Stworzenie, grzech pierworodny, ewolucja na poważnie

[Lukasz]

To opis literalny. W opisie literalnym raj nie był doskonałym bo było tam coś niedobrego niedoskonałego przynajmniej przez jakiś czas Rz 2, 18. "...... Nie jest dobrze żeby mężczyzna był sam.....".

Ja nie czytam literalnie. To, że ten stan uważam za historyczny nie oznacza, że rozumiem początek księgi Rodzaju literalnie.

To,że zwierzęta odczuwały ból wynika z ich natury ( śmiertelna dusza i ciało) , której twórca jest Bóg.

[Marek_Piotrowski]

To w ogóle nie jest żaden "opis". To przypowieść mądrościowa.

[sądzony]

A może grzech pierworodny to po prostu: nie umiesz nie grzeszyć?

Czyli zakładając, że "obraz" to potencjał życia w Bogu, a "podobieństwo" realizację tego potencjału (przebóstwienia, komunii, zjednoczenia), grzech jest po prostu nieumiejętnością jego realizacji. Czyli poniekąd wynika z "dziecięctwa" adamowego?

[CiekawaXO]

Nie, Brak GP Jezusa i Maryji polegał moim zdaniem zaznaczam, ale nie jest to sprawdzone, że po prostu nie zgrzeszyli, a nie że urodzili się z jakimś potencjałem do nie grzeszenia. Weź pisz jakoś jaśniej co? Przykładowo wyobraź sobie mnie jak 5 letnie dziecko i tłumacz coś napisał jak dziecku.
@Marek_Piotrowski herezja czy nie?

[sądzony]

Nie, Brak GP Jezusa i Maryji polegał moim zdaniem zaznaczam, ale nie jest to sprawdzone, że po prostu nie zgrzeszyli, a nie że urodzili się z jakimś potencjałem do nie grzeszenia. Weź pisz jakoś jaśniej co? Przykładowo wyobraź sobie mnie jak 5 letnie dziecko i tłumacz coś napisał jak dziecku.
@Marek_Piotrowski herezja czy nie?

To znaczy, że urodzili się całkowicie dojrzali duchowo za sprawą szczególnej łaski i wypełniali swoje powołanie jedynie ku Bogu.

[Dezerter]

Nie, Brak GP Jezusa i Maryji polegał moim zdaniem zaznaczam, ale nie jest to sprawdzone, że po prostu nie zgrzeszyli, a nie że urodzili się z jakimś potencjałem do nie grzeszenia. Weź pisz jakoś jaśniej co? Przykładowo wyobraź sobie mnie jak 5 letnie dziecko i tłumacz coś napisał jak dziecku.
@Marek_Piotrowski herezja czy nie?

Marka ustanawiam Przewodniczącym Formowej Kongregacji ds. Wiary (nie wiem czy wiecie jak się poprzednio ta instytucja nazywała )

Ja mam z GP problem, dlatego czytam z zainteresowaniem, myślę i milczę, bo przez lata próbowałem temat zbadać i zrozumieć i porażka

[sądzony]

Ja mam z GP problem, dlatego czytam z zainteresowaniem, myślę i milczę, bo przez lata próbowałem temat zbadać i zrozumieć i porażka

Może się chociaż podziel z czym masz problem. Tak ogólnie.

[CiekawaXO]

Nie, Brak GP Jezusa i Maryji polegał moim zdaniem zaznaczam, ale nie jest to sprawdzone, że po prostu nie zgrzeszyli, a nie że urodzili się z jakimś potencjałem do nie grzeszenia. Weź pisz jakoś jaśniej co? Przykładowo wyobraź sobie mnie jak 5 letnie dziecko i tłumacz coś napisał jak dziecku.
@Marek_Piotrowski herezja czy nie?

To znaczy, że urodzili się całkowicie dojrzali duchowo za sprawą szczególnej łaski i wypełniali swoje powołanie jedynie ku Bogu.

Jeszcze dalej idę, nie że dojrzali duchowo, tylko po prostu nie zgrzeszyli za sprawą...woli.
Myślę,albo gdzieś przeczytałam, że Bóg czekał na taką osobę. Wiedział że będzie bezgrzeszna.
I dlatego urodził się wtedy a nie dziś, w sensie Jezus się narodził.

Dodano po 3 minutach 6 sekundach:

Nie, Brak GP Jezusa i Maryji polegał moim zdaniem zaznaczam, ale nie jest to sprawdzone, że po prostu nie zgrzeszyli, a nie że urodzili się z jakimś potencjałem do nie grzeszenia. Weź pisz jakoś jaśniej co? Przykładowo wyobraź sobie mnie jak 5 letnie dziecko i tłumacz coś napisał jak dziecku.
@Marek_Piotrowski herezja czy nie?

Marka ustanawiam Przewodniczącym Formowej Kongregacji ds. Wiary (nie wiem czy wiecie jak się poprzednio ta instytucja nazywała )

Ja mam z GP problem, dlatego czytam z zainteresowaniem, myślę i milczę, bo przez lata próbowałem temat zbadać i zrozumieć i porażka

Inkwizycja?

[sądzony]

Jeszcze dalej idę, nie że dojrzali duchowo, tylko po prostu nie zgrzeszyli za sprawą...woli.

Rozumiem. No ale skoro nie zgrzeszyli za sprawą woli, wynikało to zapewne z dojrzałości duchowej, to ze szczególnej łaski bożej, którą można nazwać brakiem GP. To jedynie kwestia punktu widzenia. Tak jak Filioque.

[CiekawaXO]

Nie, tak nie można sądzić, że ze szczególnej łaski Bożej, bo to by oznaczało, że Bóg jednym taką łaskę daje, a innym nie. Dla mnei odpada ze względu na przymioty Boga, że jest sprawiedliwy.
Po prostu-nie zgrzeszyli.

[sądzony]

Nie, tak nie można sądzić, że ze szczególnej łaski Bożej, bo to by oznaczało, że Bóg jednym taką łaskę daje, a innym nie. Dla mnei odpada ze względu na przymioty Boga, że jest sprawiedliwy.
Po prostu-nie zgrzeszyli.

Rozumiem. Zauważ jednak, że wszystko poczyna się z Boga. Tak jak Słowo, Syn, tak i każda łaska, i to On dzieli nią nie zawsze "sprawiedliwie" po naszemu, a po bożemu przez co zbawia świat.

Wersja dla 5 latki jakby co:
Nasza sprawiedliwość nie jest Jego.

Ale spoko. Rozumiem jak rozumujesz i to akceptuję.

[CiekawaXO]

W sumie to by miało jakiś sens, że GP to po prostu nie grzeszenie.
Na początku ludzie nie grzeszyli, jak się narodzili,bo nie znali Prawa. Później je poznali, za sprawą świadomości i wiedzieli już co jest prawdą, i zyskali pełną wolność i wybierali. Nikt też nie napisał, że zgrzeszyli grzechem ciężkim. A może lekkim jedynie?
Może grzechy lekkie już wliczają się w odejście od Prawa?
Dlatego że dekalog zachować nie jest trudno, znaczy jest to możliwe, ale lekkie?
To jest akurat niemożliwe.

[sądzony]

W sumie to by miało jakiś sens, że GP to po prostu nie grzeszenie.
Na początku ludzie nie grzeszyli, jak się narodzili,bo nie znali Prawa. Później je poznali, za sprawą świadomości i wiedzieli już co jest prawdą, i zyskali pełną wolność i wybierali. Nikt też nie napisał, że zgrzeszyli grzechem ciężkim. A może lekkim jedynie?
Może grzechy lekkie już wliczają się w odejście od Prawa?
Dlatego że dekalog zachować nie jest trudno, znaczy jest to możliwe, ale lekkie?
To jest akurat niemożliwe.

GP nie może być "nie grzeszeniem".
Uzyskiwanie samoświadomości było pewnie bardzo długim procesem, którego moim zdaniem efektem, musiał być egoizm i egocentryzm. Działo się to pewnie dużo wcześniej przed powstaniem jakiejkolwiek moralności (Prawa). Można założyć, że tworzenie się samoświadomości jest GP, ale ten proces nie był wyborem.

[CiekawaXO]

No nie może być nie grzeszeniem, ale z tego względu, że co ze Chrztem niemowląt?
A wcześniej dorosłych?
To się z tym gryzie, bo Chrzest...
Co w ogóle robi Chrzest z GP?

Dodano po 7 minutach 20 sekundach:

W sumie to by miało jakiś sens, że GP to po prostu nie grzeszenie.
Na początku ludzie nie grzeszyli, jak się narodzili,bo nie znali Prawa. Później je poznali, za sprawą świadomości i wiedzieli już co jest prawdą, i zyskali pełną wolność i wybierali. Nikt też nie napisał, że zgrzeszyli grzechem ciężkim. A może lekkim jedynie?
Może grzechy lekkie już wliczają się w odejście od Prawa?
Dlatego że dekalog zachować nie jest trudno, znaczy jest to możliwe, ale lekkie?
To jest akurat niemożliwe.

GP nie może być "nie grzeszeniem".
Uzyskiwanie samoświadomości było pewnie bardzo długim procesem, którego moim zdaniem efektem, musiał być egoizm i egocentryzm. Działo się to pewnie dużo wcześniej przed powstaniem jakiejkolwiek moralności (Prawa). Można założyć, że tworzenie się samoświadomości jest GP, ale ten proces nie był wyborem.

Egoizm i egocentryzm nie musi być grzechem. Czasami jest konieczny aby przetrwać.
Moralność żeby została przyjęta, musi mieć dysk, na który zostanie przyjęta, więc najwyższy stopień intencjonalności.
Dopiero wtedy mógł zaistnieć grzech. A świadomym siebie, najwyższy stopień intencjonalności jest tylko w cywilizacji.
Żeby była cywilizacja, musi zaistnieć mowa. I nie wiem czy Bóg oceniał moralność którą sobie wypracowali, normy, czy raczej te normy które mogły być zbliżone do Prawa Bożego, które na pewno nie było znane tak jak Żydom czy nam.
Może to była inna religia, jakaś pierwotna, raczej na pewno, i z tych zasad ich rozliczał.
Ale to raczej normalne grzeszenie, a nie GP.

[sądzony]

No nie może być nie grzeszeniem, ale z tego względu, że co ze Chrztem niemowląt?
A wcześniej dorosłych?
To się z tym gryzie, bo Chrzest...
Co w ogóle robi Chrzest z GP?

Nie wiem czy rozumiesz czym jest łaska i Sakrament, bo nie dam rady wytłumaczyć tego 5 latce.
Czymkolwiek nie jest GP wierzymy, że jest, a Sakrament zmywa go bożą łaską.