Czy w Niebie będzie hierarchia?

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Viridiana
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2076
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 720 times
Been thanked: 544 times

Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: Viridiana » 2025-02-11, 11:21


Słucham sobie po kawałku Ewangelii św. Mateusza, na dziś przypadł mi rozdział 20, w którym znajduje się dość ciekawa historia.
Matka pyta o to, czy jej synowie będą mogli zasiąść obok Jezusa w Jego królestwie. Jezus odpowiada, że miejsca te dostaną ci, którzy zostali wyznaczeni przez Ojca.
Zastanawiam się, czy te miejsca obok Jezusa mają jakieś znaczenie? Z jednej strony nie powiedział wprost "A co wy się tak skupiacie na tych miejscach po mojej prawej i lewej stronie, to nie jest ważne, kto gdzie będzie siedział", z drugiej na pewno w samym pytaniu widać pewien ludzki sposób myślenia o zajmowanej pozycji "w towarzystwie". Odpowiedź Jezusa można uznać za wymijającą, a więc pokazującą, że chce uniknąć ramy narzuconej mu w pytaniu.
Biorąc pod uwagę kontekst tego fragmentu, skłaniam się raczej ku temu, że w Niebie wszyscy są równi - ale jestem ciekawa Waszych przemyśleń.
Pan mnie podtrzymuje (Ps 3, 6)

Awatar użytkownika
AdamS.
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2944
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Górskie pustkowia
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 1109 times
Been thanked: 1413 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: AdamS. » 2025-02-11, 11:36

Viridiana pisze: 2025-02-11, 11:21 Biorąc pod uwagę kontekst tego fragmentu, skłaniam się raczej ku temu, że w Niebie wszyscy są równi - ale jestem ciekawa Waszych przemyśleń.
Hierarchia jest konstruktem typowo ludzkim, zanurzonym w świecie przemijalnym i wynikającym z naszej ułomności. Zakładam, że w Bogu ta ułomność przestanie istnieć, zniknie więc hierarchia (przynajmniej w rozumieniu ziemskim). Nie znaczy to jednak, że brak hierarchii będzie budowany na braterstwie i równości (znowu pojęciach ludzkich). Myślę, że większą rolę odegra tu duchowa JEDNOŚĆ.

Takie poczucie jedności obecne jest w prawdziwej wspólnocie - rodzinnej, zakonnej czy innej, żyjącej w Duchu Świętym. Im bardziej taka wspólnota jest żywotna, tym większym spoiwem staje się poczucie jedności, w której nie wykonujemy już poleceń, lecz spełniamy życzenia. Nie ma osób ważniejszych i mniej ważnych, bo każdy czuje się kochany.

Awatar użytkownika
Morkej
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2088
Rejestracja: 2 wrz 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 76 times
Been thanked: 489 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: Morkej » 2025-02-11, 15:39

AdamS. pisze: 2025-02-11, 11:36 Hierarchia jest konstruktem typowo ludzkim, zanurzonym w świecie przemijalnym i wynikającym z naszej ułomności.
Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec: 30 abyście w królestwie moim jedli i pili przy moim stole oraz żebyście zasiadali na tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela*. Łk 22,29-30

A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: KRÓL KRÓLÓW I PAN PANÓW. Ap 19:16

I On ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, innych ewangelistami, innych pasterzami i nauczycielami Ef 4,11

Istnieje jeszcze wiele cytatów, gdzie mowa jest o królestwie. A każde królestwo ma hierarchię. Co w takim razie z Piotrem?

Zaprawdę powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. Mt 16, 18-19

Albo co z hierarchią aniołów?
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis

Awatar użytkownika
AdamS.
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2944
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Górskie pustkowia
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 1109 times
Been thanked: 1413 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: AdamS. » 2025-02-11, 16:02

Morkej pisze: 2025-02-11, 15:39 Istnieje jeszcze wiele cytatów, gdzie mowa jest o królestwie. A każde królestwo ma hierarchię.
Tak, wiem - i dziękuję za wybrane cytaty. Wszystkie są bardzo trafne, dotyczą jednak człowieka żyjącego w egzystencjalnych ograniczeniach, o których wcześniej wspomniałem. Dlatego sformułowane były takim językiem, który byłby dla żyjących zrozumiały. Nie neguję istnienia jakiejś hierarchii w Królestwie Niebieskim - jednak czuję, że na pewno nie będzie ona miała takiego charakteru, jaki znamy i jaki jesteśmy sobie w stanie wyobrazić. Dlatego bliższe mi są skojarzenia z jednością wpisaną we wspólnotę rodzinną (gdzie również jest hierarchia, ale zarazem równość ważności).

Awatar użytkownika
Andy72
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4125
Rejestracja: 18 kwie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 383 times
Been thanked: 531 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: Andy72 » 2025-02-11, 17:17

Hierarchia w Niebie jest, ale nie pot to by uciskać:
24 Gdy dziesięciu [pozostałych] to usłyszało, oburzyli się na tych dwóch braci. 25 A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: «Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. 26 Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. 27 A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, 28 na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu».
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17199
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 5150 times
Been thanked: 3459 times
Kontakt:

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: Dezerter » 2025-02-13, 23:41

Ja tam jak wiecie wybieram się do nieba
lecz uważam, że daleko mi do apostołów i świętych, do męczenników za wiarę, do ojców i doktorów Kościoła, do wielu błogosławionych,
dlatego ja nie miałbym nic przeciwko bym zajmował jakieś dalsze miejsce od Boga niż wyżej wymienieni.
Na pewno nie będziemy równi Bogu i raczej nie aniołom
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Andy72
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4125
Rejestracja: 18 kwie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 383 times
Been thanked: 531 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: Andy72 » 2025-02-14, 00:08

Na pewno Maryja ma najwięcej łaski w Niebie poza Bogiem.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17214
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2503 times
Been thanked: 2747 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: sądzony » 2025-02-14, 07:47

Dezerter pisze: 2025-02-13, 23:41 Na pewno nie będziemy równi Bogu i raczej nie aniołom
Masz na myśli, że będziemy Bogu bliżsi niż aniołowie?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17199
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 5150 times
Been thanked: 3459 times
Kontakt:

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: Dezerter » 2025-02-14, 16:47

anioł i my to jednak inne byty , więc ...

Dodano po 28 minutach 19 sekundach:
Andy72 pisze: 2025-02-14, 00:08 Na pewno Maryja ma najwięcej łaski w Niebie poza Bogiem.
Dzięki Andy, jak mogłem zapomnieć i jeszcze prorocy ST
bo przyznam, że trochę niezręcznie mi by było tak razem z Izajaszem, Eliaszem, czy Mojżeszem
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17214
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2503 times
Been thanked: 2747 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: sądzony » 2025-02-14, 17:19

Dezerter pisze: 2025-02-14, 17:15 anioł i my to jednak inne byty , więc ...
Rozumiem. No ale miałeś na myśli, że bliżsi czy dalsi, bo mi się wydaje, że bliżsi. A nie mam wiedzy w temacie i nie wiem czy to oczywiste.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17199
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 5150 times
Been thanked: 3459 times
Kontakt:

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: Dezerter » 2025-02-14, 17:26

Bo oczywiste nie jest, dlatego napisałem wymijająco, bym musiał przemyśleć , poczytać mądrzejszych, w Słowo zajrzeć i zrobić analizę ...
a dziś przecież świętego Walentego, więc pije kawę z tortem w kształcie serduszka czerwonego, a później jadę świętować, więc sam rozumiesz, że są priorytety i hierarchia , a....niebo może poczekać ;)
Ostatnio zmieniony 2025-02-14, 17:28 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17214
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2503 times
Been thanked: 2747 times

Re: Czy w Niebie będzie hierarchia?

Post autor: sądzony » 2025-02-14, 17:31

Rozumiem. Ja dziś świętuję z żoną, wikarym i parą znajomych ze wspólnoty. Sałatki już czekają ... także na razie bez odbioru ...
A temat nie aż tak istotny, myślę, że ważniejszych rzeczy nie wiem i wierzę ;)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ

Wróć do „Niebo, piekło, czyściec”