Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 23635
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 3462 times
Been thanked: 5732 times
Kontakt:

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2025-03-14, 22:02

Woźnica pisze: 2025-03-14, 21:38
Dezerter pisze: 2025-03-14, 21:17 Jako dziecko mówiłem pacierz z mama, ale przy słowach "zstąpił do piekieł, trzeciego dnia zmartwychwstał" milkłem
- no mów (mama)
- nie (ja)
- mów pacierz, "zstapił do piekieł
- nie! - mama jak Jezus do piekiłe?!- nie!, nie powiem!
i żadna siła nawet groźba kary nie zmusiła mnie do tego, pamiętam to jako traumę z dzieciństwa
jak dorosły dowiedziałem się , że "piekieł" ("krainy" wszystkich zmarłych), to nie znaczy piekła ("krainy" potępionych)
w KKK zrobili albo literówkę albo kopista nie odróżnił "piekieł" od piekła i oprawił na prawidłowe ;)
Podajcie mi źródło KKK a napisze do nich, żeby poprawili
Nie uważasz, że można byłoby już troszkę z tego wyrosnąć?
Z Apostolskiego Symbolu Wiary też chcesz "wyrosnąć"?
"(...)Narodził się z Marii Panny,
umęczon pod Ponckim Piłatem,
ukrzyżowan, umarł i pogrzebion,
zstąpił do piekieł (...)"
Czemu Stwórca nie mógłby pójść na inspekcję tego co stworzył, choćby nawet piekła?
Ponieważ:
  1. Piekło to z definicji rzeczywistość, w której nie ma Boga (jedyne "miejsce", gdzie nie działa Boża Opatrzność
  2. Bóg NIE stworzył piekła
Nie rozumiem tej dyskusji i niepokoi mnie jej zawziętość do takich słów, które nie powinny być w ogóle kwestionowane.
Na co dzień, stosując wzory empiryczne, muszę z boku definiować jakieś absurdalne jednostki,
bo bez tego algorytm mi nie pójdzie, choć dzięki temu obliczenia mam poprawne.
Zawziętość jest tu głównie po Twojej stronie. A zrozumieć możesz, jak zaczniesz czytać, co się do Ciebie pisze, zamiast podskakiwać na każdy sprzeciw.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17670
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 5342 times
Been thanked: 3585 times
Kontakt:

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: Dezerter » 2025-03-14, 22:04

Woźnico a może dla odmiany posłuchasz nie mnie a KKK, który głosi dokładnie to samo co ja :)
Paragraf pierwszy

CHRYSTUS ZSTĄPIŁ DO PIEKIEŁ

632 Liczne wypowiedzi Nowego Testamentu, według których Jezus został wskrzeszony "z martwych" (Dz 3, 15; Rz 8, 11; 1 Kor 15, 20), zakładają, że przed zmartwychwstaniem przebywał On w krainie zmarłych 469 . Takie jest pierwsze znaczenie, jakie przepowiadanie apostolskie nadało zstąpieniu Jezusa do piekieł; Jezus doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza dołączyła do nich w krainie umarłych. Jezus zstąpił tam jednak jako Zbawiciel, ogłaszając dobrą nowinę uwięzionym duchom 470 .
Dodano po 11 minutach 59 sekundach:
Napisał bym coś więcej, ale znów bym musiał skrytykować KKK, bo w tym tekście też widzę błąd
ech Magisterium
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Woźnica
Gaduła
Gaduła
Posty: 928
Rejestracja: 29 sie 2024
Ostrzeżenia: 2
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 60 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: Woźnica » 2025-03-14, 22:23

Nie widzę sprzeczności między KKK 632 i 633.
Nie wiem czemu piekło nie może być szczególnym przypadkiem piekieł
i posiadać złożoności porównywalnej do naszego świata.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 23635
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 3462 times
Been thanked: 5732 times
Kontakt:

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2025-03-14, 22:28

Woźnica pisze: 2025-03-14, 22:23 Nie widzę sprzeczności między KKK 632 i 633.
Nie wiem czemu piekło nie może być szczególnym przypadkiem piekieł
Nie może, bo to po prostu co innego.
Najbliżej pojęcia "piekieł" jest śmierć. Piekło to rzeczywistość wiecznego, totalnego braku Boga.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 23635
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 3462 times
Been thanked: 5732 times
Kontakt:

Re: Czy Szatan wiedział?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2025-03-30, 00:21

A propos "piekieł" i "piekła"; wypowiedź dogmatyka (ks.Strzelczyk).
Oba linki nastawione na konkretne momenty (cała audycja jest dość długa):




Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17670
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 5342 times
Been thanked: 3585 times
Kontakt:

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: Dezerter » 2025-04-05, 21:04

Tez oglądałem Marku cały film i ks Strzelczyk widzi temat tak samo jak my to opisywaliśmy
szkoda, że nie powiedział co się zmieniło zaraz po wyprowadzeniu z otchłani piekieł
Pozostała wypowiedź ks Strzelczyka też bardzo ważna, ciekawa i przyznaje w niej, to co ja dawno zauważyłem i czego od dawna już szukamy wspólnie na forum - brak nowej definicji duszy, czyli tego co trwa z nas po śmierci ciał fizycznego. Miło mi było usłyszeć, że widzi to bardzo podobnie do mojej koncepcji przedstawianej wielokrotnie na forum.
Ostatnio zmieniony 2025-04-05, 21:05 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17839
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2570 times
Been thanked: 2829 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: sądzony » 2025-04-07, 14:06

Chyba ostatnio moja żona tego słuchała. Czy to ta rozmowa w której Strzelczy próbuje porównać duszę do danych zapisanych na nośniku?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10879
Rejestracja: 12 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1471 times
Been thanked: 1218 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: CiekawaXO » 2025-04-07, 14:30

Nie, to była z Holownią.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17839
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2570 times
Been thanked: 2829 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: sądzony » 2025-04-07, 14:52

CiekawaXO pisze: 2025-04-07, 14:30 Nie, to była z Holownią.
A słuchałaś tej? Mógł użyć tej samej analogii w obu rozmowach.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10879
Rejestracja: 12 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1471 times
Been thanked: 1218 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: CiekawaXO » 2025-04-07, 14:59

Oj mógł mógł. Też masz problem:)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17839
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2570 times
Been thanked: 2829 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: sądzony » 2025-04-07, 15:13

Chyba ty.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10879
Rejestracja: 12 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1471 times
Been thanked: 1218 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: CiekawaXO » 2025-04-07, 15:33

Ja to na pewno.

Pytający
Gaduła
Gaduła
Posty: 810
Rejestracja: 12 gru 2021
Has thanked: 4 times
Been thanked: 56 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: Pytający » 2025-05-17, 14:49

CiekawaXO pisze: 2025-03-14, 20:16 Ktoś czytał linka którego dałam?
Szeol później rozróżniano na jedno mieszkanie ale dwupokojowe:łono Abrahama i Gehenną.
Gehenna to coś zbliżonego do piekła.
Więc z tego wynika,że Jezus schodząc do Szeolu,schodził też do piekła.A druga koncepcja, Strzelczyk napisał,że w minucie śmierci Jezusa otworzylo się niebo,a więc i piekło. Więc zstąpił już do piekła, bo szeolu już nie było.
Kto i kiedy dokonał takiego rozróżnienia i z jakich powodów? Czy z ich dokonaniem zachowano sens pierwotnego znaczenia szeolu? Czy dokonali go natchnieni pisarze ukazując sens znaczenia tego miejsca? Jedni po drugich, w następstwie czasu, w innych natchnionych pismach ?
Czy jedne wersety ukazują je w określony sposób, inny już w inny? Czy istnieje opis w starotestamentowym przekazie ukazujący szeol jako złożony "z dwóch pokoi"?
Tylko pytam!
Ostatnio zmieniony 2025-05-17, 14:52 przez Pytający, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10879
Rejestracja: 12 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1471 times
Been thanked: 1218 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: CiekawaXO » 2025-05-17, 15:08

Stary temat już rozwiązany.

Pytający
Gaduła
Gaduła
Posty: 810
Rejestracja: 12 gru 2021
Has thanked: 4 times
Been thanked: 56 times

Re: Szeol a piekło. Różnice, podobieństwa, nauka Kościoła.

Post autor: Pytający » 2025-05-17, 15:44

CiekawaXO pisze: 2025-05-17, 15:08 Stary temat już rozwiązany.
Przyjęliście jedno z rozwiązań. Nic ponad to. Jednak zaakceptowaliście je jako rozwiązanie, więc...amen.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Niebo, piekło, czyściec”