Umartwienia i przebłaganie

[lambda]

Spotkałam sie umartwiniem sie osoby wierzącej aby przebłagać Boga do spełnienia prosby.
Czy takie cos ma teologiczny sens?
Umartwienia raczej mają służyć nam samym aby ćwiczyc nas charakter co jest zgodne poprostu z pozadniem świata. Człowiek nie umiejący znosić trudów zycia latwosie załamuje i nie jest gotowy do zycia.

[Andy72]

Rzekł im: «Ten rodzaj można wyrzucić tylko modlitwą <i postem>».

[lambda]

Rzekł im: «Ten rodzaj można wyrzucić tylko modlitwą <i postem>».

Prośba owej osoby w jej pojmowaniu religii dotyczy powodzenia materialnego i co teraz?

[sądzony]

Ma sens ascetyczny, duchowy. Oczywiście wiele zależy od tego co rozumiemy pod pojęciem "umartwianie". Bo może to być post, a może być bicz. W ascezie pewne formy "umartwienia" stosuje się na drodze oczyszczenia i zbliżenia z Bogiem. Co do "przebłagalności" wydaje mi się, że to może być neurotyczne zachowanie.

Dodano po 58 sekundach:

Prośba owej osoby w jej pojmowaniu religii dotyczy powodzenia materialnego i co teraz?

Moim zdaniem to kupczenie.

[lambda]

Moim zdaniem to kupczenie.

Czylislusznie uważam ze to tak nie dziala?

[sądzony]

Moim zdaniem to kupczenie.

Czylislusznie uważam ze to tak nie dziala?

Moim zdaniem tak to nie działa. Oczywiście każdy przypadek jest inny, ale ogólnie moim zdaniem patologicznym, magicznym i starotestamentowym jest założenie, że fizyczne auto krzyżowanie wybłaga u Boga materialne powodzenia.

Z drugiej jednak strony gdybym zaczął umartwiać się poprzez niepalenie miałbym 800 zł miesięcznie więcej

[lambda]

Moim zdaniem to kupczenie.

Czylislusznie uważam ze to tak nie dziala?

Moim zdaniem tak to nie działa. Oczywiście każdy przypadek jest inny, ale ogólnie moim zdaniem patologicznym, magicznym i starotestamentowym jest założenie, że fizyczne auto krzyżowanie wybłaga u Boga materialne powodzenia.

Z drugiej jednak strony gdybym zaczął umartwiać się poprzez niepalenie miałbym 800 zł miesięcznie więcej

No materialne powodzenie raczej zależy od naszych działań...
To umartwienia moze wszak Pan Bog przekazać na i ne "lepsze" cele.
Zreszta ja mam ostatnio kryzys bo o serwuje ze Pan Bog wcale tak ochoczno nie spełnia prośb nawet jelsi byly by "zgodne" z jego wola.np czyjeś nawrocenie wcale sie nie dokonuje mimo ze sie o to modlimy

[sądzony]

No materialne powodzenie raczej zależy od naszych działań...
To umartwienia moze wszak Pan Bog przekazać na i ne "lepsze" cele.
Zreszta ja mam ostatnio kryzys bo o serwuje ze Pan Bog wcale tak ochoczno nie spełnia prośb nawet jelsi byly by "zgodne" z jego wola.np czyjeś nawrocenie wcale sie nie dokonuje mimo ze sie o to modlimy

(Też mam kryzys. Moja młodsza siostra również. Jesień czas kryzysów.)
Powodzenie zależy od naszych działań, ale działania już od relacji z Bogiem.
"gdy prosi o rybę, czy poda mu węża" - może to co widzisz jako węża, jest rybą ...
Tu raczej nie można mieć wątpliwości, że Bóg pragnie, by np. mój brat się nawrócił. Jednakże nie sądzę, by pragnął tego w sposób w jaki ja sobie to wyobrażam. Nawrócenie jest procesem głęboko wewnętrznym. Ono może trwać.

Grzywocz kiedyś powiedział o Adoracji, ale myślę, że można to powiedzieć o modlitwie w ogóle: "Modlitwa jest wiosną, a owoce są jesienią."
Jakkolwiek byśmy siali czy sadzili owoc wymaga czasu.

[Andy72]

Bez sensu umartwiać się by potem mieć komfort

[Andej]

Spotkałam sie umartwiniem sie osoby wierzącej aby przebłagać Boga do spełnienia prosby.

Czyli taki handelek. Coś Ci Boże dam, cos ofiaruję, ale zapłać mi za to tym i tym.
A z Bogiem nie ma handlu. On ma wszystko. I wszystko może. Cóż Ci Jezu damy, za Twych łask strumienie?

Jan Kochanowski
Pieśń
Czego chcesz od nas, Panie, za Twe hojne dary?
Czego za dobrodziejstwa, którym nie masz miary?
Kościół Cię nie ogarnie, wszędy pełno Ciebie,
I w otchłaniach, i w morzu, na ziemi, na niebie.
Złota też, wiem, nie pragniesz, bo to wszytko Twoje,
Cokolwiek na tym świecie człowiek mieni swoje.
Wdzięcznym Cię tedy sercem, Panie, wyznawamy,
Bo nad to przystojniejszej ofiary nie mamy.
Tyś Pan wszytkiego świata, Tyś niebo zbudował
I złotemi gwiazdami ślicznieś uhaftował.
Tyś fundament założył nieobeszłej ziemi
I przykryłeś jej nagość zioły rozlicznemi.
Za Twoim rozkazaniem w brzegach morze stoi,
A zamierzonych granic przeskoczyć sie boi.
Rzeki wód nieprzebranych wielką hojność mają,
Biały dzień a noc ciemna swoje czasy znają.
Tobie k woli rozliczne kwiatki Wiosna rodzi,
Tobie k woli w kłosianym wieńcu Lato chodzi.
Wino Jesień i jabłka rozmaite dawa,
Potym do gotowego gnuśna Zima wstawa.
Z Twej łaski nocna rosa na mdłe zioła padnie,
A zagorzałe zboża deszcz ożywia snadnie.
Z Twoich rąk wszelkie źwierzę patrza swej żywności,
A Ty każdego żywisz z Twej szczodrobliwości.
Bądź na wieki pochwalon, nieśmiertelny Panie!
Twoja łaska, Twa dobroć nigdy nie ustanie.
Chowaj nas, póki raczysz, na tej niskiej ziemi;
Jedno zawżdy niech będziem pod skrzydłami Twemi!

[lambda]

Bez sensu umartwiać się by potem mieć komfort

Nie przekonuje mnie to. Z wywodu ksiedza wynika ze swiat jest z katastrofami, cierpieniem, chorobami itd bo taki jest pozadek świata i dzięki temu pozadkowi istniejemy. Czyli co zapominamy juz o ko cepcji grzechu pierworodnego jako przyczynie cierpienia?

[Andy72]

A porząądek świata nie wynika z grzechu pierworodnego?

[lambda]

A porząądek świata nie wynika z grzechu pierworodnego?

Nie o tym ksiadz nie mowi. Tylko ze z praw fizyki i dzięki temu pożadkowi istniejemy.

[pralkaplytka]

Czy jesli bym chciała aby ktoś siie nawrocil z ziemskiego myślenia i skupieniu na dobrach doczesnych ale mimo długich modlitw Pan Bóg zdaje sie milczeć a jest jak był coraz gozej w tym względzie czy powinnam podjąć post lub jakieś umartwienie aby Pan Bóg mnie wysłuchał ?
Rozmowy o wierze z tą osobą nie przynoszą skutków moje podejście jest nawet wysmiewane.
Jak wyprosić nawrócenia?

[sądzony]

Módl się o to czego chce Bóg wobec bliźniego. Nie o to czego Ty chcesz.