Arcybiskup Marcel Lefebvre - biografia

[Morkej]

Osobiście nie widzę powodu do powrotu do łaciny

Czemu mówimy o powrocie skoro sobór nigdy nie wycofał się z łaciny? Szczególnie mając na myśli sam NOM

[Andej]

Może dlatego, że kiedyś na mszy świętej byłem jak na łacińskim kazaniu. Z tym, że kazanie akurat było po polsku. I z tego względu dialog z prezbiterem prowadzili ministranci. Po łacinie oczywiście. A ludzi, jak cielęta czekali na Ite missa est.
Ja wprowadzenie języka polskiego przyjąłem z oczekiwaniem i zadowoleniem. I o ile nie nauczyłem się Pater noster, to Ojcze nasz było czymś naturalnym i oczywistym.

[Wiesława]

Andy72
Postaram się zapamiętać gdybym w przyszłości miała ten problem. Dziękuję.

Marek Piotrowski
No właśnie. Z tego filmiku wynika, że papież będzie dążył do przywrócenia tej łaciny obowiązkowo?! Przecież to bez sensu. Półtora czy tysiąc lat temu - owszem - łacina była bliższa niż greka, ale nie teraz.
Msza w językach narodowych jest zasadna; tak mi się wydaje. Chyba lepiej rozumieć co się mói, w czym uczestniczy niż bezmyślnie, z pamięci recytować teksty kompletnie niezrozumiałe.
Jak sądzicie? Czy "ten numer przejdzie"? I po co to robić? Znowu coś narzucać, do czegoś przymuszać? Ludzie i tak z różnych względów odchodzą od KrK. Czy to nie zniechęci jeszcze więcej ludzi do uczestniczenia w obrzędach katolickich?

[Marek_Piotrowski]

Nie wierzę, by papież próbował przywrócić łacinę w tym sensie. Najwyżej usunie utrudnienia w sprawie odprawiania po łacinie.

[Arek]

Według mojej intuicji i rozeznania Arcybiskup Marcel Lefebvre może zostać w przyszłości świętym. Nie można tego wykluczyć. Gdy Kościół wróci, a więc duchowni i wierni na drogę prawdy ten Ś.P. człowiek może być oczyszczony z zarzutów jakie się mu stawia. Nikt z nas nie może być pewnym, że nie dojdzie do wystawienia jego osoby na Ołtarze. Trwam w nadziei, że to nastąpi.

Dodano po 5 minutach 43 sekundach:
Jan Paweł II mógł mieć niewłaściwych doradców, którymi mógł się zasugerować. Efekt soborowej i posoborowej narracji wziął górę w prawidłowym i obiektywnym rozpatrzeniu okoliczności zaistniałej postawy Arcybiskupa.

Dodano po 1 minucie 9 sekundach:
Widać, że potrzeba więcej czasu, aby zrozumieć co następuje.

[Jockey]

Arcybiskup Marcel Lefebvre dokonał aktu schizmatyckiego i bez zgody Stolicy Apostolskiej dokonał konsekracji 4 biskupów. Taki akt powoduje ekskomunikę latae sententiae wiążącą z mocy samego prawa - można określić jako automatyczną

[EnEs]

Według mojej intuicji i rozeznania Arcybiskup Marcel Lefebvre może zostać w przyszłości świętym.

Możemy ufać Bogu i modlić się, by arcybiskup Marc Lefebvre został świętym. Życzę tego każdemu człowiekowi. Tak naprawdę decyduje o tym już inna instancja.

[Arek]

Arcybiskup Marcel Lefebvre dokonał aktu schizmatyckiego i bez zgody Stolicy Apostolskiej dokonał konsekracji 4 biskupów. Taki akt powoduje ekskomunikę latae sententiae wiążącą z mocy samego prawa - można określić jako automatyczną

Jesteśmy przed paruzją i wszystko może się zdarzyć. Prawda jest wieczna. Władze, zwierzchności czy panowania ziemskie pójdą w niwecz. @Jockey ale życzysz Arcybiskupowi Nieba?

[Jockey]

Nie ściemniaj. Nie o to ci chodziło. To co robisz nazywa się rżnięciem głupa.
Ja wszystkim życzę szczęścia i życia z Bogiem. Nawet tym którzy mnie nienawidzą i życzą mi najgorzej. Może nie potrafię okazywać ale chciałbym aby każdy wybrał Boga. Wiem że niestety to fikcja. A tym bardziej każdemu kto poświęcił życie Bogu a potem się pogubił. Mam nadzieję że abp Marcel zdążył się nawrócić i przed końcem.

[Morkej]

Czytałem że w ogóle jakiś film ma teraz w grudni wyjść o arcybiskupie. I to w dodatku polskiej produkcji. Natomiast mam pewne wątpliwości, czy ta biografia będzie przedstawiona w sposób obiektywny, niejednostronny. Nie wiem, choć się domyślam.

[Jockey]

Wiadomo, że abp. Marcel jest postacią kontrowersyjną i jego zwolennicy będą go wybielać a przeciwnicy oskarżać. Daliby spokój. Niech go Bóg osądzi. On na pewno zna go dokładnie i będzie sprawiedliwy.
Może jak emocje opadną to kolejne pokolenie będzie mogło w obiektywny sposób przedstawić postać arcybiskupa.

[Stanko]

Wiadomo, że abp. Marcel jest postacią kontrowersyjną i jego zwolennicy będą go wybielać a przeciwnicy oskarżać. Daliby spokój. Niech go Bóg osądzi. On na pewno zna go dokładnie i będzie sprawiedliwy.
Może jak emocje opadną to kolejne pokolenie będzie mogło w obiektywny sposób przedstawić postać arcybiskupa.

Miałem z lefebrystami styczność, mieli w moim kościele mszę (przy zamkniętych drzwiach) i nocleg.
Pobożni i grzeczni byli. Ale obrzęd ich Mszy, choć mi dobrze znany, wyglądał w sumie żałości. Żałośnie wyglądały te bezsensowne, jak na dzisiejsze oko, niektóre szczegóły rytualne.

[Jockey]

@Stanko to już całkiem inny temat.
No niestety przez zatwardziałość i pychę abp. Marcela mamy schizmę albo przynajmniej ocierające się o schizmę.
Szkoda mi ich. Chociaż w sieci zachowują się w sposób mocno agresywny.

[Morkej]

mamy schizmę albo przynajmniej ocierające się o schizmę

Właśnie to jest ciekawe, bo chyba na dzień dzisiejszy nie można mówić o schizmie w ścisłym tego znaczeniu? Watykan chyba też nigdy nie użył takiego sformułowania w stosunku do Bractwa, że to schizmatycy.

Chociaż w sieci zachowują się w sposób mocno agresywny.

Tworzenie własnych baniek, nie wychodzenie poza ich horyzont i syndrom oblężonej twierdzy robią swoje. Ale prawda jest taka, że taki zarzut można skonstruować do bardzo wielu różnych grup.

[Jockey]

Watykan cały czas ma nadzieję na ich powrót.