Jezus się pomylił ?

[Motyl234]

Cześć wam, mam pytanie odnośnie wersetów ; Ew. Mateusza 24.34; Ew. Marka 13.30 oraz Ew. Łukasza 21.32, czyli ,,Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie*. Czytałem na innych forach i ten werset wzbuda kontrowersje, nie do końca jest dobrze rozumiany, otóż przed tym Jezus mówi: Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą*. Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte*. Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego*, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich* z wielką mocą i chwałą.

Jezus mówi że ujrzycie to wszystko, zanim umrzecie, tak się jak wiadomo nie stało, bo końca świata nie było i nic z tego się nie spełniło. Zapewne nie rozumiem dobrze tego cytatu, co Jezus miał na myśli mówiąc ,,To pokolenie,, ? Pytam Was tutaj dużo mądrzejszych od siebie, moja wiedza odnośnie rozumienia niektórych tekstów jest słaba i cały czas coś mnie zaskakuje Pozdrawiam

[Pompieri]

Typowo semickie ( bo w semickim srodowisku ) alegorie, zrozumiale wprost w tamtym czasie i w tamtej kulturze.
Pokolenie ... na przyklad jest w Biblii mowa o pokoleniu Judy : jak sie dowiadujemy , to gdy napisano ten tekst, to pokolenie te trwalo juz sobie co najmniej z kilkaset lat, a od owego czasu trwa juz jakies kolejne dwa i pol tysiaca lat ... i wciaz to pokolenie Judy sobie trwa.

Ps: jude czyli zydzi czyli z rodu Judy.

[AdamS.]

Jezus mówi że ujrzycie to wszystko, zanim umrzecie, tak się jak wiadomo nie stało, bo końca świata nie było i nic z tego się nie spełniło.

@Pompieri przytoczył bardzo ważne wytłumaczenie, opierające się na różnicach pojęciowych i mentalnych (częsty problem we właściwym odczytaniu Biblii). Od siebie bym tylko dodał, że istnieje też możliwość odczytania tego na poziomie osobistym. Co w takim aspekcie mogą oznaczać słowa: "ujrzycie to wszystko, zanim umrzecie"? Wystarczy posłuchać osób, które doświadczyły śmierci klinicznej. Oni nie umarli, tylko otarli się o śmierć - dają świadectwo, że doświadczymy tej nowej rzeczywistości już na samym progu śmierci.

[EnEs]

Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie


Pokolenie Judy - to pokolenie dawnego Izreala. My, którzy uwierzyliśmy w Jezusa, jesteśmy nowym pokoleniem - wyznawców Chrystusa. Oba pokolenia wciąż istnieją. Czyli trzeba czekać.

[Niepokorny Neonek]

Spotkałem się interpretacja, że dotyczy to pokolenia, które usłyszało słowa Jezusa, o zburzeniu Świątyni. Pierwsza, w którym to się wypelnia, to Jego Zmartwychwstanie i wtedy przyszedł, drugie wydarzenie, odbyło się w roku 70 n.e., kiedy literalnie świątynie w Jerozolimie zburzono.

JW.org, zaś mąci ludziom w głowie, budując narrację, że pokolenie z roku 1914, nie przeminie, kiedy przyjdzie armagedon, przez co parokrotnie przepowiadali koniec świata, ostatni w 1975 roku.

[Dezerter]

Cały rozdział 24 u Mateusza jest mocno apokaliptyczny i na pewno nie jest o jednym wydarzeniu.

Jest na pewno o czasach bliskich z I wieku - prześladowanie chrześcijan, wojna z rzymianami, ucieczka chrześcijan z Jerozolimy, przed jej oblężeniem przez Rzymian, zbezczeszczenie i zburzenie świątyni, czas ucisku - do wersetu 22.

Dalej od wersetu 23 do 31 zdaje się, że Jezus opowiada o czasach Paruzji - fałszywi mesjasze, zwiedzenie, objawienie się Syna Człowieczego z aniołami, zgromadzenie ludów.

Od 32 wersetu mamy ogólne pouczenie dla uczniów o tych dwóch wydarzeniach
Stern tłumaczy tak werset 34 " Tak!, Mówię wam, że ten lud z pewnością nie przeminie , aż to wszystko się zdarzy"
i w komentarzu przekonywująco tłumaczy, że chodzi o naród Żydowski nie przeminie, aż Paruzja nastąpi "Jest to echo obietnicy z Jeremiasza 31, 34-36 (35-37)

Jednocześnie dopuszczalne jest tłumaczenie "to pokolenie" i wówczas mailibyśmy to pierwsze rozumienie i znaczenie o zburzeniu Świątyni.

Biblia jak wiemy ma kilka poziomów znaczeń, czy interpretacji.

[Andej]

Już jest wątek na ten temat. A problem był wielokrotnie poruszany. Także w wątku z czytaniami.

Pokolenie - Izrael ma 12 pokoleń. Co to oznacza? Że już wymarli?

[Pompieri]

Lechici to juz bedzie z 40 pokolen.
Moze Mickiweicz piszac slowa: " a imie jego 44 " ( chyba nie pomylilem wieszcza?) mial na mysli, ze za jakies 4 pokolenia ( czyli w wieku XXII") Lechici cos tam narozrabiaja na tej malej, kulistej , skalistej i ciernistej planecie

[inny]

@Pompieri przytoczył bardzo ważne wytłumaczenie, opierające się na różnicach pojęciowych i mentalnych (częsty problem we właściwym odczytaniu Biblii).

Nie powinno się sprowadzać słów Chrystusa do kolokwializmu, bo nie mówił ich tylko do lokalsów.
W ogólnopolskim radiu katolickim usłyszałem ostatnio wypowiedź księdza o słowach Chrystusa, który obiecał swoim uczniom, że włos im z głowy nie spadnie. Postawił tylko 2 warunki: świadectwo i wytrwałość. W efekcie tylko Jan nie umarł śmiercią męczeńską. To pokazuje, jak bardzo zbłądzili. Z Dziejów Apostolskich wiemy, że wiele nieprawości zostało popełnionych przy tworzeniu Kościoła i wiele jest popełnianych w nim nadal.
Z jednej strony cieszy, że kościół zaczyna otwierać oczy na słowa Chrystusa ale z drugiej niepokoi trochę, dokąd to zaprowadzi, gdy "stary porządek" zacznie się burzyć ludziom, którym Kościół całkowicie zastąpił wiarę.

[Andej]

Nie powinno się sprowadzać słów Chrystusa do kolokwializmu, bo nie mówił ich tylko do lokalsów.
W ogólnopolskim radiu katolickim usłyszałem ostatnio wypowiedź księdza o słowach Chrystusa, który obiecał swoim uczniom, że włos im z głowy nie spadnie. Postawił tylko 2 warunki: świadectwo i wytrwałość. W efekcie tylko Jan nie umarł śmiercią męczeńską. To pokazuje, jak bardzo zbłądzili. Z Dziejów Apostolskich wiemy, że wiele nieprawości zostało popełnionych przy tworzeniu Kościoła i wiele jest popełnianych w nim nadal.
Z jednej strony cieszy, że kościół zaczyna otwierać oczy na słowa Chrystusa ale z drugiej niepokoi trochę, dokąd to zaprowadzi, gdy "stary porządek" zacznie się burzyć ludziom, którym Kościół całkowicie zastąpił wiarę.

Szczerze mówiąc napisałbym, ze masz święta rację, gdyby nie to, ze jej nie masz.
Otóż Jezus z pewnością używał kolokwializmów albowiem zwracał się do prostaczków, do am haarec. I przemawiał właśnie do lokalsów, jak ich nazywasz. AI nie ma to wpływu na to, że przekazywał treść uniwersalną. Weź pod uwagę, że człek inteligentny i wykształcony zrozumie kolokwializmy, prosty język. Natomiast człowiek prosty nie zrozumie uczonych słow.
Poza tym, nie sądzę, aby ewangeliści zapisywali dosłowne wypowiedzi Jezusa. Po parudziesięciu latach pamięta się treść, wymowę, ale nie dokładne sformułowania. A gdy spisuje się je w innym języku niż zostały wypowiedziane, to masz pewności, że nie są to dosłownie przytoczone cytaty. Jezus przemawiał językiem, który był zrozumiały dla słuchaczy. Mówił po aramejsku. A żadna Ewangelia nie została spisana po aramejsku. Choć zawierające liczne arameizmy.

A co do włosów, to zapewne Jezus kazał im się najpierw ogolić na zero.
Jego słowa nie dotyczyły fryzjerstwa, ani nie odnosiły się do doczesności. To kolokwializm. Zapewnia, że nic nie przeszkodzi w zbawieniu jeśli spełniają warunki Jego nauki.

A Kościół od samego początku otwarty jest na słowa Jezusa. Nie zmienia wiary, ani o jotę. Nie wprowadza "nowych porządków".Kościół był, jest i będzie Chrystusowy. I nic nie zastąpi wiary Bogu. Żadne porządki.

[Kalart]

Osobiście uważam, że Jezus się pomylił.

Kwestia powtórnego przyjścia jest omawiana też w innych fragmentach. Kontekst pozwala na interpretację, czym miało być pokolenie.

Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi, i wtedy odda każdemu według jego postępowania. Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w królestwie swoim»" Mt 16, 27-28

Jezus miał być zapowiedzianym Mesjaszem, między innymi przez starotestamentowane proroctwo 70 tygodni Daniela.
Jak brzmi biblijne wyjaśnienie, nie chodzi o dosłowne 70 tygodni, lecz każdy dzień jest rokiem.
Czyli to proroctwo 490 lat. Z jakiegoś dziwnego powodu nazywane 70 tygodniami.

Uznaje się, że pierwsze z zapowiedzianych zdarzeń miało miejsce w 445 r. p.n.e.
Stąd też zresztą po 1 r. n.e. oczekiwano zapowiadanego Mesjasza, zaś w I wieku naszej ery Mesjaszy było kilku. Samospełniający się element przepowiedni. Miał być Chrystus, to wielu się nim obwołało.

To by znaczyło, że proroctwo Daniela będzie dopełnione jeszcze w I wieku naszej ery.

Czy zostały te proroctwa wypełnione? Nastąpił zapowiadany powrót Jezusa w chwale?
Wprowadzono wieczną sprawiedliwość zapowiedzianą Danielowi? Położono kres występkowi?
Oddano każdemu według jego postępowania? Stało się Królestwo Boże?
Proroctw było wiele i jeśli rozważyć je wszystkie naraz, to są jednoznaczne, na niekorzyść chrześcijaństwa.

Dodano po 19 minutach 19 sekundach:
Alegorie zrozumiałe w tamtym czasie i ówczesnej kulturze?
Też pudło. Wśród pierwszych chrześcijan było silne poczucie, że Paruzja nastąpi niedługo, na tyle że zaniedbywali prace przyszłościowe, by głosić Ewangelię. Na przełomie wieków doprowadzili do kryzysu w swych społecznościach.
Też rozumiano przepowiednie dosłownie.
Jak już takie ich zrozumienie się nie sprawdziło, to nastąpiła częściowa reinterpretacja.

[Pompieri]

A jesli to Kalart sie myli?