Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

[Dezerter]

Ja zostałem uzdrowiony, a właściwie uwolniony z nałogu palenia papierosów, ale to się odbyło na forum a nie na Mszy o uzdrowienie/uwolnienie, więc się nie liczy
woźnico ja badałem sprawę przez lata i od wewnątrz i nie mam jasnych i jednoznacznych odpowiedzi - nikt poważny i krytycznie myślący nie wyraża się jednoznacznie
- Duch, szatan, sam upadający, hipnoza i podobne techniki, byś może jakieś inne, których nie zidentyfikowałem
zapewne jest jakiś rozkład procentowy powyższych i na pewno nie 100% , któryś z nich
tyle wiem na pewno

[sądzony]

Wydaje mi się, że dobrze mówi o podobnych "zjawiskach" prof. Bogdan de Barbaro. Postrzegamy świat w sposób w jaki myślimy. Opowiadał, że kiedyś ksiądz przyprowadził do niego "opętaną" osobę. Wyjął krzyż i przyłożył jej do czoła. Kobieta zareagowała. Ksiądz widział w tym opętanie, Bogdan nie miał wątpliwości, iż jest to zespół/epizod dysocjacyjny. Jedno zjawisko może być "czytane" wieloma "językami".

[abi]

nigdy nie doświadczyłam tzw spoczynku w Duchu Sw, choć niesamowicie zazdrościłam koleżankom z odnowy duchowego wybrania
ani mówienia językami nie doświadczyłam

[Dezerter]

Języki ci już załatwiłem - śpiewaj razem z nimi

a na spoczynek to już czas byś się udała i niech Duch święty cię utuli i strzeże

... jeszcze jakieś życzenia

[CiekawaXO]

Ciekawa zna jej historię u protestantów, gdzie nastąpiło wylanie, kiedy, u kogo, co było gadane, jak i kiedy wylanie było w PL.
Brednie.
Jedno i drugie.

[Marek_Piotrowski]

Zapraszam na nowy film:

[Dezerter]

"zaplanowane i pilnowane"
"starali się "
"obiecywali nam"
Mówisz Marku o organizatorach, wykładowcach, moderatorach
kim oni byli i czemu to zrobili?, bo z twoich słów, było to zaplanowane działanie

[Marek_Piotrowski]

Nie wątpię, że w dobrej wierze. Było to zaplanowane i przeprowadzone przez pewną grupę moderatorów tej wspólnoty - wbrew kapelanowi, zresztą.
Clou jest tu nie tyle samo przygotowanie, co różnica pomiędzy faktami, a dominującą narracją.
Proponuję porównać z opowiadaniem ks. prof. Mariusza Rosika i zobaczyć, czego tam zabrakło...
Oto link:



Porównywałem już kiedyś (odnoście Topeka i Charlesa Parhama - czyli rzekomo pierwszego wystąpienia daru języków) narrację Księdza Profesora z faktami - i niestety, tam było jeszcze gorzej (link poniżej na konkretny moment):



Jest to tym dziwniejsze, że publikacje Księdza Rosika na wiele tematów (np. ksiązka o Eucharystii) są bardzo kompetentne i doskonałe.
Niestety, w zakresie "publicystyki odnowowej" najwyraźniej powtarza bezkrytycznie pewne narracje.

[pacyfik]

Na jakich źródłach - pisząc mówiąc o tych wydarzeniach - się opierasz? Pokaż bibliografię.

[Dezerter]

Ja myślę, że ilu ludzi tyle narracji
więc nie bardzo rozumiem, czemu teraz, w tym przypadku ma być inaczej?
Słyszeliśmy jeszcze inną opowieść o tych wydarzeniach od biskupa Siemieniewskiego, który był na 50-leciu wydarzeń w tym miejscu i spotkał niektórych uczestników. Pamiętam, że jego narracja była bardzo przyjazna i zgodna z narracją "odnowową".

Sprawa wygląda w moich oczach tak
świeccy moderatorzy z katolickiego "duszpasterstwa akademickiego" pozazdrościli protestanckim Kościołom i wspólnotom, tego, że u nich jest Odnowa w Duchu św i ponieważ to jest ten sam Duch co w naszym Kościele (jeden chrzest) zapragnęli sami i zorganizowali spotkanie, na którym doszło do przeszczepienia Odnowy w Duchu św na grunt katolicki.
Chwała Panu
Ja osobiście jestem tym ludziom bardzo wdzięczny i wszystkim tym, dzięki, którym ta odnowa w Duchu św dotarła do mnie osobiście.

[Marek_Piotrowski]

Ja myślę, że ilu ludzi tyle narracji
więc nie bardzo rozumiem, czemu teraz, w tym przypadku ma być inaczej?
Słyszeliśmy jeszcze inną opowieść o tych wydarzeniach od biskupa Siemieniewskiego, który był na 50-leciu wydarzeń w tym miejscu i spotkał niektórych uczestników. Pamiętam, że jego narracja była bardzo przyjazna i zgodna z narracją "odnowową".

Owszem, Nie wiem czy pamiętasz, że zwracałem Mu wówczas uwagę na przemilczenia, ale był tak zauroczony spotkaniem z Patti, że nawey się nie odniósł.

Sprawa wygląda w moich oczach tak
świeccy moderatorzy z katolickiego "duszpasterstwa akademickiego" pozazdrościli protestanckim Kościołom i wspólnotom, tego, że u nich jest Odnowa w Duchu św i ponieważ to jest ten sam Duch co w naszym Kościele (jeden chrzest) zapragnęli sami i zorganizowali spotkanie, na którym doszło do przeszczepienia Odnowy w Duchu św na grunt katolicki.
Chwała Panu
Ja osobiście jestem tym ludziom bardzo wdzięczny i wszystkim tym, dzięki, którym ta odnowa w Duchu św dotarła do mnie osobiście.

Wyglądała dokładnie tak, jak mówisz.
Jednak przy tym dopuścili się wielu nieprawidłowości. Co więcej, zaszczepili chory rodzaj duchowości, oparty na emocjach i wątpliwych charyzmatach.

[pacyfik]

"Działali niestandardowo"

[Dezerter]

Pamiętam, że próbowałeś, a on dalej kontynuował narrację, więc wiesz jak to odebrali słuchacze ...
Odniosę się do dwóch kwestii z wypowiedzi Marka:

- " chora duchowość oparta na emocjach"
Człowiek religijny potrzebuje emocji - misterium męki Pańskiej, droga krzyżowa, gorzkie żale, modlitwy pokutne, pielgrzymki, ekstremalna droga krzyżowa, wskrzeszenie Łazarza, uciszenie burzy, Piotr idący po wodzie (pomyślcie jakie u niego były emocja, a jakie u reszty chłopaków z ludki! ), bliscy pod krzyżem, pusty grób, i 10 innych katolickich, a nie tylko charyzmatycznych.
W Odnowie jest duchowość oparta na cudowności, mocy, emocjach, bo doświadczamy działania samego Ducha świętego, Jezus przemienia, uwalnia, uzdrawia, ożywia duchowo człowieka do niewymuszonej miłości Boga i Kościoła jako zgromadzenia Ludu wybranego.
No jak to wszystko nie ma się objawiać emocjami, to ktoś musi mieć jakieś deficyty w osobowości . Jedna z dziewczyn po modlitwie o napełnienie Duchem wyszła z tego pokoju skacząc jak piłeczka pingpongowa i z bananem na twarzy wyściskała mnie mocno.
Ja nie widzę w tym nic złego, pod warunkiem, że na tej emocjonalnej otoczce ktoś nie poprzestaje

- "wątpliwe charyzmaty"
Tu rzeczywiście robisz dobrą robotę przykładając szkiełko i oko do takich jak
"upadek" - tu nie ma wątpliwości nawet Mikołaj Kapusta, który jest charyzmatykiem od urodzenia, ja też uważam, że jest on niepewny,
"języki" - tu tylko uważam, że jest niepewny, sam nie miałem, ale mnie taka forma modlitwy u niektórych buduje (u innych śmieszy )
ale mamy całą resztę, która była zakopana w KK, a odnowa te skarby wyciągnęła, odkurzyła, rozdała ludziom i błyszczą pięknie w naszym Kościele
dla przypomnienia:
viewtopic.php?t=490&hilit=charyzmaty

[Marek_Piotrowski]

Owszem, charyzmatyzm to religijność ludowa, a więc przykładająca dużą wagę do emocji, jednak czym innym jest zharmonizowanie emocji w wierze, czym innym oparcie całej duchowości na emocji, i to emocji wyłącznie związanej z mniemanymi cudami.

Tutaj zaś mamy wyraźnie syndromy przedkładania dreszczyku nad duchowość (patrz fragment filmu o propozycji odnowienia bierzmowania).
Clou jest jednak własnie narracja: przedstawianie jako spontanicznego czegoś, co było rezyserowane.

[Dezerter]

Generalnie zgadzam się, ale nie ze stwierdzeniem :
"oparcie całej duchowości na emocji, i to emocji wyłącznie związanej z mniemanymi cudami."
czy aby na pewno chciałeś powiedzieć, że moje 5 lat w Odnowie to była
"duchowość oparta wyłącznie na mniemanych cudach" ?

Czy było reżyserowane?, trochę tak, ale był jednak duży margines zostawiony na spontaniczne zachowania i działanie Ducha - no chyba każdy to przyzna
Czy było to jednak bardziej wyreżyserowane niż w roku 30 ne?:
- zapowiedzi proroków ST
- przedsmak kosztowania mocy Ducha w działalności Jezusa
- zapowiedzi i obietnice zesłania Prakleta przez Jezusa
- trwanie na modlitewnym, wielodniowym oczekiwaniu, czegoś niezwykłego, cudownego
- I ile mocy, cudowności, emocji, spektakularnych fajerwerków - szum z nieba, języki ognia, mówienie językami - upili się młodym winem normalnie