16 Apostołów? Doprawdy?

[Dezerter]

Albertusie - jak zwykle nawracasz mnie na ortodoksję , bo ja chyba liczyć nie umiem
12 + 6 to oczywiście jest 18
Więc
odpowiedź na pytanie 16 Apostołów? Doprawdy?
nie , bo 18
że też do tej pory nikt mnie nie poprawił

Zacytuje siebie z innego wątku

(...)

Apostoł znaczy wysłannik

Poza Dwunastoma Apostołami(w tym Maciej zamiast Judasza), którzy byli szczególnie wybrani i ustanowieni przez Jezusa i mieli autorytet najwyższy wśród uczniów i apostołów pierwotnym Kościele mamy jednak jeszcze innych:

- Św Paweł - apostoł z ustanowienia i wybrania Jezusa, ale już po Wniebowstąpieniu, apostoł posłany do pogan, ale nie należał do Dwunastu

- Św Barnaba - był apostołem nazwany razem/na równi z Pawłem

- Andronik i Juniasz (ew. Junia) - nazywa ich tak Paweł w Liście do Rzymian 16,7

- Tymoteusz i Sylwan (Sylas), towarzysze Pawła, których wraz ze sobą nazywa "apostołowie Chrystusa" w 1. Liście do Tesaloniczan

Więc mi wychodzi wyraźnie 18 apostołów - tak podaje NT
ale wyraźnie wyróżnia i tak często ich nazywa dwunastu (apostołów)

Jeśli pozostaną jakieś wątpliwości to podam szerokie uzasadnienie.

[Pompieri]

Fakty sa takie, ze Apostolowie zostali powolani ( wyznaczeni ) , a kilku ( prawdopodobnie wiecej, niz wyczytac mozna z Pisma ) sa p.o apostolami, a nie Apostolami.

[Albertus]

Fakty sa takie, ze Apostolowie zostali powolani ( wyznaczeni ) , a kilku ( prawdopodobnie wiecej, niz wyczytac mozna z Pisma ) sa p.o apostolami, a nie Apostolami.

Po to znaczy "p.o apostolami" ?

Pełniący obowiązki w czasie braku czy nieobecności apostoła?

[Pompieri]

Pelniacy to pelniacy. Nie mamy jakichs blizszych ilustracji tegoz poslania, procz wiadomego, iz nie zostali obrani/wyznaczeni ... ale wyposazeni w atrybut pomocniczosci w sluzbie ewangelizacji.

[Dezerter]

Fakty sa takie, ze Apostolowie zostali powolani ( wyznaczeni ) , a kilku ( prawdopodobnie wiecej, niz wyczytac mozna z Pisma ) sa p.o apostolami, a nie Apostolami.

Ty chcesz NT poprawiać serio?!

Dodano po 2 minutach 37 sekundach:
masz problem, bo nie odróżniasz 12, od szerszego zbioru apostołów i zapewne od szerszego zbioru uczniów
Ilu było uczniów w NT Pompieri ?

[Pompieri]

O ile jest problem, to w nadinterpretacji, ktora probujesz przepchnac.
Czyli ... moze byc, ze tak, moze byc, ze nie.

[Pompieri]

Warto uzmyslowic sobie, ze tytul "rowna Apostolom" tyczy godnosci, a nie zarzadzania.
Apostol Judasz z pewnoscia - choc zdrajca, byl Apostolem, ale czy w godnosci jest rownym Matce Bozej?

[Tek de Cart]

myślę że dobrym rozróżnieniem będzie - apostoł to biskup który osobiście znał Jezusa w czasie Jego ziemskiego nauczania (taki był warunek wybrania Macieja). A ponieważ ludzie się starzeją to w pewnym momencie już nie było nikogo kto był uczniem Jezusa (w szerokim gronie 120stu a może nawet szerszym) - więc nie można było już powołać nowego Apostoła. Natomiast biskupów jak najbardziej można było - bo mamy przecież nawet w NT opisane sytuacje gdzie kogoś kto nie był uczniem Jezusa ustanawiano 'zarządcą' (po grecku to episkopos - czyli po naszemu biskup) lokalnej wspólnoty. I tak czynili Apostołowie gdy 'poszli w świat' i np. w Grecji czy w Indiach zakładali nowe kościoły lokalne, ustanawiając tam biskupów z lokalnych chrześcijan.

[Dezerter]

myślę że dobrym rozróżnieniem będzie - apostoł to biskup który osobiście znał Jezusa w czasie Jego ziemskiego nauczania (taki był warunek wybrania Macieja). A ponieważ ludzie się starzeją to w pewnym momencie już nie było nikogo kto był uczniem Jezusa (w szerokim gronie 120stu a może nawet szerszym) - więc nie można było już powołać nowego Apostoła. Natomiast biskupów jak najbardziej można było - bo mamy przecież nawet w NT opisane sytuacje gdzie kogoś kto nie był uczniem Jezusa ustanawiano 'zarządcą' (po grecku to episkopos - czyli po naszemu biskup) lokalnej wspólnoty. I tak czynili Apostołowie gdy 'poszli w świat' i np. w Grecji czy w Indiach zakładali nowe kościoły lokalne, ustanawiając tam biskupów z lokalnych chrześcijan.

To chyba jakiś twój autorski pomysł, ale nie powiem ciekawy
Maciej został wybrany do węższego grona czyli 12, a apostołów było 18 w NT, czyli 12 + 6
Jednak fakty są takie, że NT 18 osób nazywa "apostoł", więc dla każdego chrześcijanina nie powinno być żadnych wątpliwości, że apostołów było 18 i.
Zarówno 12 , jak i szerzej Paweł i Barnaba ( a może i pozostałych 4 apostołów?) wyznaczali w założonych wspólnotach, ale nie drogi Tecku biskupów, a starszych i zazwyczaj nie jednego a grono starszych. Biskup monarchiczny jak uczą historycy KK, to nieco późniejsze lata i zostawał nim zazwyczaj jeden z grona starszych. Wyjątkiem zdaje się być Jakub brat Pański Jerozolimie, ale to chyba nikogo nie dziwi. NT wymiennie stosuje prezbiter i biskup, ale nawet tam gdzie pada episkopi, to jest to liczba mnoga tak samo jak starsi

Dodano po 13 minutach 28 sekundach:

Warto uzmyslowic sobie, ze tytul "rowna Apostolom" tyczy godnosci, a nie zarzadzania.
(...)

To w tym wypadku ja jestem bardziej Maryjny niż ty brachu, bo wyrażając na Sesji Apologetycznej swoje zdanie krytyczne o "Traktatu o doskonałym nabożeństwie do Najświętszej Maryi Panny" św. Ludwika gdzie on niewłaściwie moim zdaniem nazwał Ją po trzykroć święta, co moim zdaniem jest mocno niewłaściwe zaproponowałem następującą gradację
święty, święty, święty - tylko i wyłącznie Bóg
święta, święta - Maryja
święty - pozostali zasługujący na to ludzie
więc jak widzisz, ja Maryi przyznaje godność nie równą apostołom (święty), a wyższą (święta, święta)

[Pompieri]

Ejze, Dezerterze - ile razy trzeba mieszac herbate, aby byla slodsza?

[Dezerter]

Nie wiem nie słodzę

Dodano po 23 sekundach:
Ale Apostołów było 18

[sądzony]

16 Apostołów? Doprawdy?

DoPrawdy wystarczy 12-stu.

[Albertus]

Uważam że było grono 12 apostołów do którego przynależność była urzędem związanym z władzą w Kościele:

Dz1:15 Wtedy Piotr w obecności braci, a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił: 16 «Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, 17 bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu. 18 8 Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. 19 Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi. 20 Napisano bowiem w Księdze Psalmów:
Niech opustoszeje dom jego
i niech nikt w nim nie mieszka!
A urząd jego niech inny obejmie!9
21 Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał10 z nami, 22 począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania».
23 Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. 24 I tak się pomodlili: «Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, 25 by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą». 26 I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.

A poza tym byli w Kościele ludzie nazywani apostołami którzy zajmowali się głównie głoszeniem Ewangelii poganom i ewentualnie w związku z tym , zakładaniem nowych kościołów.

Świadczy o tym moim zdaniem Didache( I wiek):

1. Jeśliby ktoś przyszedł i nauczał was wszystkiego tego, co zostało wyżej powiedziane, przyjmijcie go. 2. Jeśli jednak ów nauczający zmieni coś i zacznie wykładać inną naukę po to, żeby burzyć, nie słuchajcie go, jeśli natomiast czynić to będzie po to, żeby pomnażać sprawiedliwość i poznanie Pana, przyjmijcie go jak Pana naszego. 3.68 Zaś co do apostołów i proroków, czyńcie według przepisu Ewangelii w taki oto sposób: 4. Każdego apostoła, który do was przychodzi, przyjmijcie jak samego Pana. 5. Nie zostanie on u was jednak dłużej niż dzień jeden, a gdyby zaszła potrzeba, jeszcze i drugi. Jeśli zostanie trzy dni, jest to fałszywy prorok. 6. Gdy ów apostoł będzie odchodził, dajcie mu tylko chleba na drogę: jeśli zażąda pieniędzy, jest to fałszywy prorok.

Tak chyba było na samym początku ale oczywiście rzeczywistość była bardziej złożona.

Poza tym już bardzo wcześnie bo w pismach Ignacego Antiocheńskiego ( zm. ok 107 r.) można zauważyć że to właśnie biskupi przejmują rolę dwunastu apostołów, o czym pisze też św Paweł:

Dz20: 28 Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami7, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią.

[mareta]

Nie wiem nie słodzę

Dodano po 23 sekundach:
Ale Apostołów było 18

Nie ma podstaw, aby tak twierdzić.

[Albertus]

Nie wiem nie słodzę

Dodano po 23 sekundach:
Ale Apostołów było 18

Nie ma podstaw, aby tak twierdzić.

Dezerterowi chyba chodzi o to że tyle osób w Biblii jest nazwanych apostołami ( ewentualnie jeszcze Judasz to wtedy można by mówić o 19 tu) i jeśli o to chodzi to podstawa jest. Wystarczy policzyć.