Nocne i nie tylko - demoniczne LED nad Polską

[Pompieri]

Michal
Chodzi mi o technologie.

[Gzresznik Upadający]

Sam.mowisz.ze.czesto.nie.spisz.po.nocach. Noc to naturalny czas od spania..Mórz stąd ta.wrazliwosc na "demony " siedzące w latarniach ulicznych

[Andej]

Okey, więc powiem ci tak, jak się pojawiły LED na samym początku to z większością jak nie całością coś było nie tak.

A pamiętasz dawne świetlówki? Takie, które były używane 60 - 70 lat temu? Mrugające z trupiobladym światłem? Pierwsze LED były monochromatyczne, świeciły tylko na czerwono. I dopiero za pomocą luminoforów zmieniano tę barwę na inną. Zbliżoną do światła białego.
Różna jest percepcja ludzkiego oka na temperaturę barwową. Jak też inna jest percepcja ludzkiego oka na światło w różnych porach doby. Ale jest jeszcze jeden problem, albowiem oko ludzkie reaguje także na światło, którego nie widzi, które jest poza widzialnym spektrum. I ostatni ważny czynnik, to migotanie. Każde źródło światła, poza łuczywem i żarówka (także halogenową) mruga. Wprawdzie żarówka też mruga, ale włókno ma na tyle dużą inercję, że wygładza. to migotanie.
Zauważ, ze światło słoneczne ma temperaturę nawet 7 kK. Przeciętnie w południe jest to 5,5 - 6 kK. A gdybyś w domu miał takie źródło światła to byłoby ono nieprzyjemne zimne. Nie do wytrzymania. Choć tylko przy mim masz najwyższy wskaźnik Ra (CRI). Im temperatura niższa, tym światło przyjemniejsze, ale współczynnik rozpoznawania barw spada. Ja na przykład lubię światło 2,7 kK. Dla mnie już 3 kK jest nieco za zimne. Zwykłe stare żarówki dawały ok. 2,7 kK, Halogeny (też żarowe) już trochę więcej (3 - 4 kK) i już ludzie skarżyli się, że światło zbyt ostre.
Obecne LED, najwyższej klasy, składają się kilku LED na jednej miniaturowej płytce (SMD). Każda led emituje inna barwę. Najczęściej RGB. Mieszanie tych braw pozwala na uzyskanie dowolnej barwy. Lampy LED moga symulować barwę światła słonecznego i tak jak ono zmieniać barwę w zależności od pory dnia. (Ale i tu może być pułapka związana z częstotliwością sygnału sterowniczego).
Oczywiście do świetlenia zewnętrznego często wykorzystuje się najtańsze LED. Monochromatyczne z luminoforami. Takie światło nie ma, ze względu na cenę, odfiltrowanego niechcianego promieniowania.

[AdamS.]

To chyba u Ciebie i w kilku miejscach może takie rezerwuary świetlików, ale pogratulować tak wnikliwych obserwacji (...)
W niektórych przypadkach spokojnie podciągnąłbym celowe niszczenie lub zanieczyszczanie środowiska jako zjawisko o podłożu demonicznym.

Tak, u nas świetliki występują jeszcze w kilku gatunkach i całkiem licznie. Pamiętam mój zachwyt, gdy po raz pierwszy przyjechałem ze Śląska w Bieszczady (było to już prawie 40 lat temu) - i wtedy po raz pierwszy zobaczyłem całe roje świetlików, gdy wędrowaliśmy nocą pod połoninami. Było to dla mnie przeżycie niemal mistyczne.

Tak a propos poruszonej "demoniczności" - świetliki świecą za pomocą substancji o nazwie LUCYFERYNA, wiec może coś jest na rzeczy. Bioluminescencja to bardzo ciekawe zjawisko. Poza świetlikami często mam też okazję obserwować kompostowce (takie dżdżownice) żyjące w starych, próchniejących pniach. One też świecą, rozświetlając dziuple starych drzew.

[Andej]

One też świecą, rozświetlając dziuple starych drzew.

Gdzieś, w Twojej okolicy, była droga. Na południe od szosy. Chyba przy tej drodze, z lewej strony patrząc w stronę gór, był drewniany, poczerniały kościółek. A wzdłuż drogi rosły (jeszcze rosły) drzewa puste w środku. Z wielkimi dziuplami. Do niektórych wchodziłem, tak duże. Szkoda, że nie robiłem zdjęć, ale wtedy, było to skomplikowane. Klisza, ustawiania parametrów, wywoływanie i robienie odbitek. Każde zdjęcie, to decyzja. Chyba, że miało się zapas filmów.
Takie wspomnienie z zmierzchłych czasów skojarzone ze świecącymi dziuplami.

[Michał]

w jaki sposob otrzymuje sie emanacje swietlna wykorzystywana w ledach czerwonych, zielonych/niebiieskich i bialych?

Michal
Chodzi mi o technologie.

Pytasz bo nie wiesz czy pytasz żebym się tym zainteresował, a może mnie przepytujesz?
Jeśli chcesz możesz o tym coś więcej napisać w kontekście całego wątku.

Noc to naturalny czas od spania

No nie sądzę żeby to było jakąś uniwersalną zasadą. Chcesz to możemy o tym porozmawiać

A pamiętasz dawne świetlówki? Takie, które były używane 60 - 70 lat temu?

Jak były używane 60-70 lat temu to nie, no chyba że w części miejsc gdzieś się uchowały do lat 90-tych i 2000-cznych

Zauważ, ze światło słoneczne ma temperaturę nawet 7 kK. Przeciętnie w południe jest to 5,5 - 6 kK. A gdybyś w domu miał takie źródło światła to byłoby ono nieprzyjemne zimne. Nie do wytrzymania. Choć tylko przy mim masz najwyższy wskaźnik Ra (CRI). Im temperatura niższa, tym światło przyjemniejsze, ale współczynnik rozpoznawania barw spada. Ja na przykład lubię światło 2,7 kK. Dla mnie już 3 kK jest nieco za zimne. Zwykłe stare żarówki dawały ok. 2,7 kK, Halogeny (też żarowe) już trochę więcej (3 - 4 kK) i już ludzie skarżyli się, że światło zbyt ostre.
Obecne LED, najwyższej klasy, składają się kilku LED na jednej miniaturowej płytce (SMD). Każda led emituje inna barwę. Najczęściej RGB. Mieszanie tych braw pozwala na uzyskanie dowolnej barwy. Lampy LED moga symulować barwę światła słonecznego i tak jak ono zmieniać barwę w zależności od pory dnia. (Ale i tu może być pułapka związana z częstotliwością sygnału sterowniczego).
Oczywiście do świetlenia zewnętrznego często wykorzystuje się najtańsze LED. Monochromatyczne z luminoforami. Takie światło nie ma, ze względu na cenę, odfiltrowanego niechcianego promieniowania.

Myślę że 4-5 kK jest dla mnie optymalne. Dużo zależy od indywidualnych upodobań oraz rodzaju aktywności.
Ale szczerze jakoś nie jestem przekonany że o temperaturę barwową się rozchodzi w tym całym "rozmywaniu" być może zbyt słabe natężenie światła lub inne parametry.

Tak a propos poruszonej "demoniczności" - świetliki świecą za pomocą substancji o nazwie LUCYFERYNA, wiec może coś jest na rzeczy.

Lucyferyna/lucyferaza to tylko nazwa. Lucyfer demonem nie jest, więc akurat nie pasuje

[Andej]

Myślę że 4-5 kK jest dla mnie optymalne. Dużo zależy od indywidualnych upodobań oraz rodzaju aktywności.
Ale szczerze jakoś nie jestem przekonany że o temperaturę barwową się rozchodzi w tym całym "rozmywaniu" być może zbyt słabe natężenie światła lub inne parametry.

Ja lubię poniże 2,7 kK.
Ale są dwa zjawiska negatywne. Jednym to składowa niebieska i nadfiolet, a drugim miganie. Tanie led mają zwykle za dużo niebieskiego. Na skraju światła widzialnego. Drugim negatywnym czynnikiem jest migotanie. Wynika z tego, że do zasilania są wykorzystywane tzw. elektroniczne transformatory. Na ich wyjściu jest prąd pulsujący. Dlatego led mgają. Normalny człowiek tego nie rejestruje w sposób świadomy. Jednak jest to męczące. Poznałem kiedyś faceta, który świadomie rozpoznawał miganie 100 Hz, gdy niemal nikt nie zauważa o połowę mniejszej częstotliwości.
Konkludując dobrej jakości LED oraz zasilacze nie powinny wywierać negatywnych smutków. Tania chińszczyzna może.

Ale spoza LED jest zjawisko zaśmiecenia światłem. To niezależne od źródeł światła. Po prostu teraz jest wielokrotnie więcej światle niż kilkadziesiąt lat temu.

[AdamS.]

Lucyferyna/lucyferaza to tylko nazwa. Lucyfer demonem nie jest, więc akurat nie pasuje

To był tylko żart - chodziło o grę słów. Boć przecież Lucyfer to z łac. "niosący światło". Niósł, niósł, ale nie doniósł. Dlatego w średniowieczu zamieniono mu imię na Lucyper [fer zamieniono na per – od łac. perdere = stracić).

[Michał]

niektóre LED-y szkodzą zdrowiu / manipulują mózgiem

Teoria:
- Emitują „niebezpieczne niebieskie światło” uszkadzające wzrok. DYSKUSJA
- Migoczą w sposób niewidoczny, wpływając na mózg. POTWIERDZONE
- Powodują depresję, a nawet zmiany neurologiczne. POTWIERDZONE


👁 Objawy zgłaszane przez część osób

Nie u wszystkich – ale osoby opisują:
- bóle głowy
- napięcie za oczami
- zawroty
- zmęczenie przy niskiej jasności
- trudność z koncentracją

Nie jest to uszkodzenie wzroku, raczej reakcja neurologiczna na bodziec świetlny.


Jak działa migotanie w żarówkach LED?

W LED-ach pokojowych źródłem problemu jest zasilacz (driver) w środku żarówki.
Są 3 główne scenariusze:

Słaby zasilacz → tętnienia z sieci 50 Hz
Światło może faktycznie pulsować 100 razy na sekundę (100 Hz).
Ściemnianie przez PWM
Przy użyciu ściemniacza żarówka może szybko włączać/wyłączać diody.
Tania elektronika → duża amplituda wahań światła
Nawet bez ściemniacza światło może „falować”.
W droższych modelach stosuje się:
stabilizację prądu,
filtrację tętnień,
wyższą częstotliwość pracy.


Dlaczego niektórzy reagują mocniej (w oświetleniu pokojowym)?
Mechanizmy są podobne jak przy ekranach, ale efekt może być silniejszy, bo:

Całe pole widzenia migocze
Ekran to mały fragment pola widzenia.
Lampa sufitowa oświetla całe pomieszczenie.
Jeśli światło pulsuje:
zmienia się jasność ścian,
zmienia się kontrast,
cień delikatnie „oddycha”.
Mózg przetwarza to globalnie.
Częstotliwość bliższa zakresom wrażliwym
Tętnienia 100 Hz (z sieci 50 Hz) są:
bliżej progu percepcji,
bardziej wykrywalne niż PWM 2000 Hz w telefonie.
Niektórzy mają wyższy próg detekcji migotania (CFF) i są bardziej wyczuleni.
Nadwrażliwość neurologiczna
Osoby z:
migreną,
chronicznym stresem,
przemęczeniem,
nadwrażliwością sensoryczną
mogą silniej reagować na rytmiczne zmiany jasności.
Objawy mogą obejmować:
napięcie oczu,
ból głowy,
rozdrażnienie,
trudność koncentracji.
Nie jest to uszkodzenie — raczej przeciążenie przetwarzania wzrokowego.


Czy jakość żarówki ma znaczenie?

Tak. Ogromne.
Tania żarówka:
słaby driver,
duże tętnienia (wysoki flicker index),
niska filtracja,
większe wahania jasności.
Lepsza żarówka:
stabilizowany prąd,
minimalne tętnienia,
czasem deklaracja „flicker-free”,
lepsza kompatybilność ze ściemniaczami.
Różnica potrafi być dramatyczna.


Co jest ważniejsze niż „LED vs LED”?
Czynnik
Znaczenie
Jakość drivera
Kluczowa
Użycie ściemniacza
Bardzo ważne
Typ ściemniacza
Bardzo ważne
Cena
Często koreluje
Marka
Często, ale nie zawsze


Teorie spiskowe wokół oświetlenia LED

Przy oświetleniu pokojowym pojawiają się narracje:
„LED-y są projektowane, by destabilizować ludzi”
Brak dowodów. Migotanie to skutek uboczny taniej elektroniki.
„Migotanie wywołuje masowe problemy neurologiczne”
Nie ma dowodów na trwałe uszkodzenia.
„To celowa manipulacja nastrojem”
PWM wynika z fizyki regulacji prądu, nie z psychologii.
Natomiast:
„Tanie LED-y mogą powodować dyskomfort”
To prawda.


Dlaczego temat urósł?
Masowe przejście z żarówek żarnikowych (które prawie nie migotały).
Wiele tanich LED-ów na rynku.
Więcej pracy w domu przy sztucznym świetle.
Większa świadomość neurologiczna.

Niektóre z tych LED jak ja obserwuje a szczególnie te z latarni drogowych i to nie tylko w Polsce z tym że w Polsce szczególnie one dominują a już na pewno na wioskach czy w miasteczkach to z tym światłem jest wybitnie coś nie tak po godzinie 23 kiedy automatycznie przestawiają je na tryb oszczędny.

Co to jest ściemnianie LED?
Ściemnianie to regulacja jasności żarówki.
W LED-ach można to zrobić na dwa główne sposoby:

PWM (Pulse Width Modulation) – najczęstsze
LED nie świeci słabiej w sposób ciągły.
Zamiast tego:
bardzo szybko się włącza i wyłącza,
im krócej jest „włączony”, tym ciemniejsze światło.
Przykład:
100% jasności → świeci cały czas
50% jasności → świeci pół czasu, pół czasu zgaszony
10% jasności → bardzo krótkie błyski
Jeśli częstotliwość jest niska (np. 100–300 Hz), część osób może to odczuwać.
DC dimming (ściemnianie prądem)
Tu jasność zmniejsza się przez obniżenie prądu płynącego przez diodę.
światło jest ciągłe,
brak wyraźnego migotania,
technicznie trudniejsze i droższe.
Lepsze żarówki i profesjonalne oprawy częściej używają tej metody.


Dlaczego ściemnianie może źle oddziaływać?

Większa amplituda migotania przy niskiej jasności
Im ciemniej ustawisz LED z PWM:
tym krótsze impulsy,
tym większa różnica między „pełne światło” a „zero”.
Mózg może odbierać to jako rytmiczny bodziec.
Częstotliwość bliska zakresom wrażliwym
Tanie LED-y często pracują przy:
100 Hz (tętnienia z sieci),
120 Hz,
240 Hz.
To zakres, który część ludzi nadal może rejestrować podprogowo.
Całe pomieszczenie pulsuje
W przeciwieństwie do ekranu:
zmienia się jasność ścian,
cienie delikatnie „drgają”,
pole widzenia jest w 100% objęte zmianą.
To zwiększa obciążenie przetwarzania wzrokowego.
Problemy z kompatybilnością ściemniacza
Stare ściemniacze (projektowane pod żarówki żarnikowe):
tną sinusoidę napięcia,
powodują niestabilną pracę drivera LED,
generują widoczne migotanie.
Efekt:
brzęczenie,
falowanie światła,
pulsowanie przy niskich poziomach.


Dlaczego niektórzy reagują mocniej?
wyższy próg wykrywania migotania (CFF),
migrena lub nadwrażliwość sensoryczna,
zmęczenie,
praca w ciemnym pomieszczeniu.
To nie jest „uszkadzanie mózgu” — raczej zwiększony wysiłek układu wzrokowego.


Czy to niebezpieczne?
Dla większości ludzi – nie.
Nie ma dowodów, że ściemnianie LED:
powoduje trwałe uszkodzenia wzroku,
wywołuje choroby neurologiczne,
„manipuluje falami mózgowymi”.
Może jednak powodować dyskomfort u części osób.

Moim zdaniem jest wielce prawdopodobne że te światło a może nie tylko obniża nastrój ludzie podświadomie mogą zacząć go unikać co może być wykorzystywane jako wprowadzanie miękkiej godziny policyjnej lub/i metodę na odstraszanie dzikich zwierząt od ośrodków miejskich/wiejskich. Czy naprawdę uważacie że wszystko jest konsultowane, uzgadniane, ujawniane jeśli nie wywołuje szkód lub znikome niewielkie to jakiś ważniejszy cel może uświęcać środki.

🛠 Jak zmniejszyć ryzyko problemu?
Kupować żarówki renomowanych producentów.
Szukać informacji o „flicker-free” lub niskim współczynniku tętnień.
Unikać tanich ściemniaczy.
Nie ściemniać LED-ów nieprzystosowanych do ściemniania.
Test: nagraj lampę w slow motion telefonem — widoczne pasy = możliwe tętnienie.

Jak oni mają zamiar świecić nocą specjalnie na takich demonicznych częstotliwościach naświetlając tym biosferę to zastanówcie się czy to jest dla bezpieczeństwa i z troski bo to co kiedyś może działało na czyjąś korzyść kto inny może wykorzystać na niecne cele. Bądźcie czujni !

POTWIERDZONE naukowo i empirycznie

powiem ci jakie to są obserwacje. Więc te światła powodują pewnego rodzaju rozmazanie i teraz pytanie czy to światło wchodzi w jakąś interakcję z powietrzem, wodą, duchowością to jest pytanie otwarte i to trzeba by było sprawdzić, ja ci mogę jedynie powiedzieć co ja jestem w stanie zaobserwować. Nie są to zjawiska sporadyczne uzależnione od pogody, nastroju obserwatora czyli że gdzieś występuje mikro mgła, albo taka ogólnie panuje pogoda.

Czy bezpośrednio to światło wchodzi też w dziwny kontakt z powietrzem, wodą, duchowością czy raczej poprzez oddziaływanie na organizmy żywe przetwarzające światło wpływa na duchowość człowieka a ta wpływa na otaczającą materię oraz duchowość

NIEPOTWIERDZONE I NIEZANEGOWANE trwają badania

WNIOSKI KOŃCOWE

Szkodliwe jest migotanie, szczególnie migotanie LED.
Tanie i nie renomowane LED mają gorsze migotanie dlatego jakość i rodzaj "żarówki" LED, OLED, AMOLED mają duże znaczenie.
Kolejną ważną zasadą jest to że im większe natężenie/jasność źródła emitowanego światła tym lepiej niezależnie od jakości taka zasada oraz prawidłowość jest faktem niepodważalnym. Ściemnianie LED czy ekranu smartphona OLED/AMOLED zawsze daje efekt gorszego migotania !

ROZWIĄZANIE

Stosowanie lepszych technologicznie LED lub tradycyjnych żarówek
Najlepiej emitujących bardzo mocne natężenie światła, zamiast ściemniania zastosowanie mniejszej ilości źródeł światła np. po godzinie 23 lepiej wyłączyć co drugą lampę niż ściemniać wszystkie. To bardziej szkodliwe dla zdrowia! Mniej w tym przypadku często znaczy lepiej, oszczędzać też trzeba umieć z głową.

Można ratować się ogniskiem, pochodnią czy świecą
Nocą mamy bardzo zdrowe i naturalne światło z gwiazd jest ono słabe ale poziom zaśmiecenia światłem ludzkim środowiska szczególnie w regionach mocno zurbanizowanych jest zbyt wysoki, im większy poziom tym ludzie widzą coraz gorzej w ciemności więc rośnie zapotrzebowanie na fałszywe bezpieczeństwo i dziwne przeświadczenie że od ilości światła spada przestępczość. Mi się wydaje że korelacja może być zupełnie odwrotna. Same budynki/światło w mieszkaniach emitują dosyć dużo półcienia w otoczeniu a w sytuacjach zachodzącej potrzeby jest dostęp do źródła światła podręcznego takiego jak latarka/smartphone samochody posiadają własne źródła emisji światła

Jednym z najzdrowszych źródeł światła jest oczywiście Księżyc moim zdaniem zdrowszym niż światło słoneczne. W 2026 roku chrześcijański Nowy Rok Lunarny wypada 2 kwietnia poprzedzając Wielkanoc w kościołach zachodnich i wypada w pierwszy dzień żydowskiej paschy. Dokładna data w linku poniżej

viewtopic.php?t=17567