Kilka pytań do protestantów

[Quinque]

Chyba na tym forum poza jednym protestantem nie ma żadnych protestantów, ale może jakie założy konto jak mu się ten temat wyświetli gdzie w wyszukiwarce (o ile tak się stanie)

- jak to jest, że rzekomo Duch Święty doprowadza do innych wniosków wyjętych z Biblii 50 - 60 tys zborów protestanckich. Jedni wierzą w to że homo związki są ok, inni nie. Jedno wierzą w anihilacje duszy po śmierci inni nie itd. w jaki sposób wszechmocny Bóg może prowadzić do sprzecznych wniosków?
- Gdzie w Biblii jest sola scriptuea. Rozumiana jako "Biblia jest jedynym i najwyższym arbitrem w sprawach wiary"? Nie chodzi mi o to że Biblia jest pożyteczna w zmacnianiu wiary
- dlaczego większość z was wierzy dosłownie we wszystko w ST, ale gdy Jezus mówi wprost o swojej realnej obecności w chlebie i winie to już to odrzucacie? Pytanie do protestantów nieuznających (czyli znaczą większość) tej nauki. Pomijam że wszyscy starożytni twórcy chrześcijańscy tę naukę uznawali. Bo przecież dla was to żaden autorytet (no chyba że trzeba uderzyć w katoli, to już tak)

To chyba tyle

[pacyfik]

Tak zwane "pytanie z tezą"

[zefciu]

Ale czego oczekujesz po tej dyskusji? Bo moja ostatnia próba dyskutowania z protestantami na tym forum skończyła się tym, że zostałem nazwany „chamem”, „gnojem”, zaczepiono moją rodzinę, a gdy zareagowałem na zaczepki, zgłoszono mnie do moderacji. Chcesz tego samego?

[pacyfik]

Ale czego oczekujesz po tej dyskusji? Bo moja ostatnia próba dyskutowania z protestantami na tym forum skończyła się tym, że zostałem nazwany „chamem”, „gnojem”, zaczepiono moją rodzinę, a gdy zareagowałem na zaczepki, zgłoszono mnie do moderacji. Chcesz tego samego?

Protestanci cię tak tutaj zwyzywali? ale tu jest tylko Przeemek.

[zefciu]

Protestanci cię tak tutaj zwyzywali? ale tu jest tylko Przeemek.

Tak.

[pacyfik]

Protestanci cię tak tutaj zwyzywali? ale tu jest tylko Przeemek.

Tak.

No nic. Poczekamy i zobaczymy czy ktoś tu kogoś znowu będzie obrażał. Mam nadzieję, że nie.

[AdamS.]

Tak zwane "pytanie z tezą"

Pytanie jest nie tyle z tezą, co z wyostrzeniem na wyraźne sprzeczności. Uważam, że @Quinque postawił kilka bardzo zasadnych dylematów i sam chętnie poczekam na odpowiedź ze strony naszych braci protestantów. Nie generalizujmy całego środowiska, bo i wśród katolików znaleźć można chamskie postawy wobec innych wyznań. Ważne, by podejmować takie tematy merytorycznie, bez deprecjonowania drugiej strony. Dialog wymaga wzajemnej otwartości, a więc pragnienia autentycznego poznania stanowiska po drugiej stronie. A może ta "druga strona" okaże się tą samą stroną?

[pacyfik]

w jaki sposób wszechmocny Bóg może prowadzić do sprzecznych wniosków?

Wydaje mi się że to nie Bóg doprowadza tylko człowiek.

[Abstract]

w jaki sposób wszechmocny Bóg może prowadzić do sprzecznych wniosków?

Wydaje mi się że to nie Bóg doprowadza tylko człowiek.

postawa "gdzie by uszczypnąć" i poudawać, że nie rozumie się kontekstu

[pacyfik]

w jaki sposób wszechmocny Bóg może prowadzić do sprzecznych wniosków?

Wydaje mi się że to nie Bóg doprowadza tylko człowiek.

postawa "gdzie by uszczypnąć" i poudawać, że nie rozumie się kontekstu

Wyjaśnisz szerzej.na przykładzie tego co napisałem?
Chciałem uprościć uogólnić zagadnienie i dotknąć go w centralnym punkcie.

[Dezerter]

Chyba na tym forum poza jednym protestantem nie ma żadnych protestantów, ale może jakie założy konto jak mu się ten temat wyświetli gdzie w wyszukiwarce (o ile tak się stanie)

- jak to jest, że rzekomo Duch Święty doprowadza do innych wniosków wyjętych z Biblii 50 - 60 tys zborów protestanckich. Jedni wierzą w to że homo związki są ok, inni nie. Jedno wierzą w anihilacje duszy po śmierci inni nie itd. w jaki sposób wszechmocny Bóg może prowadzić do sprzecznych wniosków?
- Gdzie w Biblii jest sola scriptuea. Rozumiana jako "Biblia jest jedynym i najwyższym arbitrem w sprawach wiary"? Nie chodzi mi o to że Biblia jest pożyteczna w zmacnianiu wiary
- dlaczego większość z was wierzy dosłownie we wszystko w ST, ale gdy Jezus mówi wprost o swojej realnej obecności w chlebie i winie to już to odrzucacie? Pytanie do protestantów nieuznających (czyli znaczą większość) tej nauki. Pomijam że wszyscy starożytni twórcy chrześcijańscy tę naukę uznawali. Bo przecież dla was to żaden autorytet (no chyba że trzeba uderzyć w katoli, to już tak)

To chyba tyle

Pisałem przez lata na protestanci.pl
ci co tam pisali to wiedzą, że tam była segregacja wyznaniowa i każdy odłam chrześcijaństwa miał inny kolor
Do głównego teologicznego, biblijnego forum ja jako katolik nie miałem dostępu
zmieniłem więc swoje wyznanie na jakieś "ogólne chrześcijańskie niesprzeczne z protestanckim" czy jakoś tak
sami protestanci podzielili wyznania protestanckie na kilka kolorów, niektóre z tych wyznań protestanckich były traktowane równie dyskryminacyjnie jak katolicy (konkretnie nietrynitalni protestanci). Ten wewnętrzny protestancki podział i moje wieloletnie doświadczenia potwierdzają to co Quinque napisał, że jest bardzo wiele sprzeczności i totalnych różnic wśród protestantów z których uwaga - wszyscy uznają jako podstawowa zasadę Sola Scriptura.
Mój wniosek - twierdzenie, że wszystkie te wyznania protestanckie opierają się tylko na Biblii jest kompletna nieprawdą i pustosłowiem i jest sprzeczne z powyższymi faktami, które w poście przedstawiłem.

Podejście katolików wydaje się bardziej rozumne i uczciwe, bo katolicy mówią wprost, że Biblia to tylko jedna noga religii katolickiej a druga jest Tradycja apostolska i uczniów apostolskich, trzecia to tradycja czyli Magisterium/Nauczanie Kościoła. A uzasadnienie, że Kościołem i ludźmi Kościoła kieruje, prowadzi i poucza ten sam Duch, co autorów Pisma, jest zasadne i jak najbardziej Biblijne.

[pacyfik]

O ile dobrze pamietam to były dwa fora z nazwą "Protestanci" w adresie.
(protestanci.pl i protestanci.info chyba)
Pierwsze z nich, starsze, było bardziej otwarte.
Drugie z nich zostało uruchomione ponieważ ktoś stwierdził, że to pierwsze było zbyt liberalne, zbyt otwarte.
I właśnie to co piszesz @Dezerter, ten podział na różne podgrupy w ramach chrześcijaństwa i w konsekwencji udzielanie "przywileju" pisania w pewnych wątkach lub blokowania pisania w innych wynikał z tego fundamentalistycznego podejścia administracji protestanci.info.
Oni czuli, że są pasterzami, którzy pilnuja stada.

Ci fundamentaliści to byli chyba jacyś baptyści kalwinizujący.

To starsze forum chyba wcześniej zwolniło i potem sie wypaliło.
To drugie działało nieco dłużej.
A potem gdy fora phpbb się zestarzały, to dyskusja przeniosła się na grupy na facebooku i komentarze pod filmami na youtube.

Dodano po 7 minutach 16 sekundach:

Mój wniosek - twierdzenie, że wszystkie te wyznania protestanckie opierają się tylko na Biblii jest kompletna nieprawdą

W pewnym sensie oni - w swojej świadomości - opierają się tylko na Biblii.
Tyle tylko, że nie są świadomi tego, że przed tym wszystkim przyjmują wiele wstępnych założeń.
Gdyby chcieli być konsekwentni, to pozostaliby bardziej na gruncie słownictwa i terminologii biblijnej.
A oni chcą zjeść ciastko i mieć ciastko.
Być protestantami ale i katolikami.
I z jednej strony deklarują "tylko Biblię" a z drugiej strony np. posługują się terminologią i rozwojem pojęć z np. antropologii chrześcijańskiej, które zostały wypracowane już po okresie nowotestamentowym.
I tym samym wchodzą na bardzo niestabilny grunt.
Gdzie zdecydowanie łatwiej o podziały.

[Rafal]

Chyba na tym forum poza jednym protestantem nie ma żadnych protestantów, ale może jakie założy konto jak mu się ten temat wyświetli gdzie w wyszukiwarce (o ile tak się stanie)

- jak to jest, że rzekomo Duch Święty doprowadza do innych wniosków wyjętych z Biblii 50 - 60 tys zborów protestanckich. Jedni wierzą w to że homo związki są ok, inni nie. Jedno wierzą w anihilacje duszy po śmierci inni nie itd. w jaki sposób wszechmocny Bóg może prowadzić do sprzecznych wniosków?
- Gdzie w Biblii jest sola scriptuea. Rozumiana jako "Biblia jest jedynym i najwyższym arbitrem w sprawach wiary"? Nie chodzi mi o to że Biblia jest pożyteczna w zmacnianiu wiary
- dlaczego większość z was wierzy dosłownie we wszystko w ST, ale gdy Jezus mówi wprost o swojej realnej obecności w chlebie i winie to już to odrzucacie? Pytanie do protestantów nieuznających (czyli znaczą większość) tej nauki. Pomijam że wszyscy starożytni twórcy chrześcijańscy tę naukę uznawali. Bo przecież dla was to żaden autorytet (no chyba że trzeba uderzyć w katoli, to już tak)

To chyba tyle

to bardzo ciekawe, ja jako rpotestant moge tyle powiedzieć, apropo związków homo to sam Paweł w swoich listach uważa to za złe i tu bym się chyba z nim zgodził. Jeśli chodzi o sola scriptura, to chodzi tutaj o odrzucenie tradycji kościoła katolickiego jako czegoś równorzędnego do słowa, a jeśli mówisz o chlebie i winie to to bardzo ciekawe moim zdaniem jakby to miało się odnosić do tradycji kościoła katolickiego, czekam na odpowiedź
PS: nie ma czegoś takiego jak "kościół protestancki" to określenie na wiele zdecentralizowanych odłamów, a większość i tak chodzi do tego do którego ma blizej stawiając na indywidualne podejście do wiary, większość z nas i tak nie wie na czym polegają te różnice

[Quinque]

Aha, czyli protestanci coś sobie odrzucili bo im tak pasuje. Spoko. Wiedziałem to od zawsze

[pacyfik]

Aha, czyli protestanci coś sobie odrzucili bo im tak pasuje. Spoko. Wiedziałem to od zawsze

Można też na to spojrzeć w ten sposób, że Kościół na początku nazbierał sobie lub wykreował mnóstwo najróżniejszych losowych doktryn i praktyk a potem - po rozeznaniu - stopniowo się ich pozbywał poprzez np. decyzje soborów.
A Protestantyzm - po swoim rozeznaniu - uznał, że poza tym co odrzucił Kościół katolicki należy odrzucić coś jeszcze. Albo że z tego co odrzucił Kościół katolicki czegoś jednak nie należy odrzucać.

Czy rozeznanie Kościoła katolickiego i Kościoła protestanckiego można określić słowami "bo im tak pasowało"?
Pewnie można.
I jednym i drugim coś pasowało do ich koncepcji i coś nie pasowało.