Po prawicy Ojca

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Awatar użytkownika
chicku
Gaduła
Gaduła
Posty: 979
Rejestracja: 18 kwie 2025
Lokalizacja: Podkarpacie
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 227 times
Been thanked: 181 times

Re: Po prawicy Ojca

Post autor: chicku » 2026-04-26, 23:59

Andej pisze: 2026-04-26, 21:27 [...]
chicku pisze: 2026-04-26, 21:02 Na pewno nie ma chierararchii,
1 Kor 15.24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc.
Ponoć arianie powoływali się na ten fragment chcąc umniejszyć Chrystusa.
Rzeczywiście obecnie - w sensie historycznym - trwamy w panowaniu Chrystusa, tego który działa (może tu dobrze pasuje ta analogia do zasiadania po prawicy, a więc jakoby chodziło o przedłużenie ręki Boga Ojca). Fragment ten mówi o zakończeniu ziemskiej misji Chrystusa, a więc momencie po zmartwychwstaniu ciał. Wg George'a T. Montague SM "Pierwszy List to Koryntian. Katolicki Komentarz do Pisma Świętego", wyd. W Drodze, Poznań 2021 "apostoł pokazuje, że królowanie Chrystusa rozpoczęło się wraz z Jego zmartwychwstaniem i właśnie trwa (Rz8,34, Ef1,20-23), jego szczytem będzie zaś pokonanie śmierci w zmartwychwstaniu wiernych (1Kor 15,54-55). Dokonawszy tego, Chrystus wypełni są misję i przekaże królowanie Bogu i Ojcu."
Oddawszy władzę, nie zrzeka się jej, ale kończy etap, w którym trwa jego ziemska misja odnosząca się do zbawienia ludzkości.

Kk rozróżnia Trójcę Immamentną (wewnętrzna Jedność Boga) i Trójcę Ekonomiczną (działanie Boga w historii). Ten fragment, o którym mówisz, odnosi się do pewnej fluktuacji Boga w historii - i tak, Chrystus bywa mniejszy od Ojca i "ważniejszy", mniejszy w odniesieniu do Jego człowieczeństwa ("Ojciec jest większy ode mnie") i większy w sensie zbawczej misji Chrystusa, jaka kończy się chyba właśnie tym wersetem, który podajesz (wówczas Chrystus "oddaje panowanie Ojcu" - ale w sensie, że kończy swoją szczególną misję zbawczą, więc zamyka się pewien etap historyczny). Mówi sporo o tym św. Augustyn i inni starożytni autorzy (Hilary, Ambroży, Atanazy, Teodoret, Tertulian) i św. Tomasz z Akwinu. Więc temat był już roztrząsany w pierwszych wiekach. Augustyn "O Trójcy Świętej", s. 42 - - tu odniósł się Augustyn mniej więcej do tego fragmentu -

1 Kor 15, 28: Syn, jako człowiek, poddany Ojcu

VIII. 15. Apostoł mówi: „I gdy już wszystko poddane mu będzie, wtedy i Syn podlegać będzie temu, który poddał mu wszystko” (1 Kor 15, 28). Powiedział tak dlatego, by nikt nie sądził, że człowieczeństwo Chrystusa, przyjęte od ludzkiego stworzenia, zostało następnie przemienione w Boskość, a raczej Bóstwo, będące już nie stworzeniem, ale jednością Trójcy Świętej, która z natury swej, współistotnej i współwiecznej, jest niematerialna i niezmienna. Albo – jeżeli ktoś stanowczo twierdzi, jak niejedni to rozumieją – w słowach: „I Syn podlegać będzie temu, który poddał mu wszystko”, „poddanie się” może oznaczać przyszłe przemienienie się stworzenia w samą istotę, czyli substancję Stwórcy, tak iż to, co stanowiło substancję stworzenia, stanie się substancją Stwórcy. Lecz w takim razie nie ulega wątpliwości, że nie nastąpiło to jeszcze wtedy, gdy Pan powiedział: „Ojciec jest większy niźli ja” (J 14, 28). Powiedział to bowiem nie tylko przed wstąpieniem do nieba, ale nawet przed męką swą i zmartwychwstaniem.

830 Otóż ci, którzy przyjmują przeobrażenie i przemianę natury ludzkiej w Bóstwo, w taki sposób rozumieją słowa: „Wtedy i Syn podlegać będzie temu, który poddał mu wszystko”, jak gdyby było powiedziane: „Wtedy i sam Syn Człowieczy i przyjęta przez Słowo Boże natura ludzka przemieni się w naturę Tego, który poddał Mu wszystko”. Jako przyszłe „wtedy” przyjmują oni czas po dniu Sądu, gdy Syn „odda Królestwo Bogu i Ojcu” (1 Kor 15, 24). A więc nawet i w tej opinii Ojciec także i teraz jest wyższy niż przyjęta z Dziewicy natura sługi. Jeżeli nawet – jak niektórzy utrzymują – człowiek Jezus Chrystus został przemieniony w substancję Boga, to i tak nie da się zaprzeczyć temu, że Jego ludzka natura istniała jeszcze wówczas, kiedy przed męką powiedział: „Ojciec większy jest niźli ja”. A więc bezsprzecznie słowa te oznaczają, że Ojciec jest wyższy niż natura sługi w Synu, a Syn jako Bóg jest równy Ojcu.
Ostatnio zmieniony 2026-04-27, 00:01 przez chicku, łącznie zmieniany 1 raz.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָד

Koan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 215
Rejestracja: 6 sie 2025
Has thanked: 10 times
Been thanked: 41 times

Re: Po prawicy Ojca

Post autor: Koan » 2026-05-11, 09:50

AdamS. pisze: 2026-04-26, 19:36 Dzisiaj podczas Mszy Świętej moja uwaga zatrzymała się na każdorazowo wypowiadanym sformułowaniu liturgicznym "siedzi po prawicy Ojca". Jak to odczytywać w kontekście wyznawanej prawdy soboru nicejskiego, że Ojciec i Syn są współwieczni i współrówni? Wyrażenie „po prawicy Ojca” wskazuje na pewną hierarchiczność - choć wiemy, że tu nie ma skali "ważny-ważniejszy", musi więc odnosić się do innego aspektu relacyjności.

Moja myśl poszła tę w stronę, że również po zmartwychwstaniu Chrystus nadal posiada obie natury. Zatem sformułowanie "po prawicy" odnosić się może do Jego człowieczeństwa? Czy według Was dobrze to odczytuję?
Hierarchia oczywiście istnieje, skoro Syn Boży nie wie tego co wie Bóg Ojciec (daty końca świata). (Mt 24,36).
Pan Jezus też nie wie kto zasiądzie po Jego prawicy bo to jest przygotowane i w gestii Boga Ojca (Mk 10,38).
Trójca jest wiec jednością ale z podziałem zadań i ról wg. napisanego scenariusza przez Boga Ojca.

Stanko
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1597
Rejestracja: 25 paź 2025
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 46 times
Been thanked: 173 times

Re: Po prawicy Ojca

Post autor: Stanko » 2026-05-11, 18:54

Koan pisze: 2026-05-11, 09:50 Hierarchia oczywiście istnieje, skoro Syn Boży nie wie tego co wie Bóg Ojciec (daty końca świata). (Mt 24,36).
Pan Jezus też nie wie kto zasiądzie po Jego prawicy bo to jest przygotowane i w gestii Boga Ojca (Mk 10,38).
Trójca jest wiec jednością ale z podziałem zadań i ról wg. napisanego scenariusza przez Boga Ojca.
Zapewne na tym etapie może nie odważysz się sugerować istnienia księgowości u Ojca i jakiejś niebiańskiej biurokracji; prawda?

Koan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 215
Rejestracja: 6 sie 2025
Has thanked: 10 times
Been thanked: 41 times

Re: Po prawicy Ojca

Post autor: Koan » 2026-05-12, 09:22

Stanko pisze: 2026-05-11, 18:54
Koan pisze: 2026-05-11, 09:50 Hierarchia oczywiście istnieje, skoro Syn Boży nie wie tego co wie Bóg Ojciec (daty końca świata). (Mt 24,36).
Pan Jezus też nie wie kto zasiądzie po Jego prawicy bo to jest przygotowane i w gestii Boga Ojca (Mk 10,38).
Trójca jest wiec jednością ale z podziałem zadań i ról wg. napisanego scenariusza przez Boga Ojca.
Zapewne na tym etapie może nie odważysz się sugerować istnienia księgowości u Ojca i jakiejś niebiańskiej biurokracji; prawda?
Nie wiem o jakim etapie mówisz ale jeżeli o takim co w temacie „Czy Biblia naprawdę pokazuje, jak uzyskać zbawienie?” gdzie twierdzisz, że nie ma wszystkich odpowiedzi w PŚ dotyczących zbawienia, tzn. jeszcze bardzo dużo nie wiesz. Wbrew pozorom to chyba Twój największy skarb. Pielęgnuj go. Pozdrawiam.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Trójca Święta”