Jak się podobać

[luba]

(...)

Ciekawi mnie Zizioulas:
- Kościół jako "communio" w relacyjnej eklezjologii
- Od Osoby Ojca w misterium Trójjedynego Boga do człowieka jako osoby. Ontologia komunijna Joannisa Zizioulasa
- Trynitarna eklezjologia Johna Zizioulasa

Moim zdaniem Zizioulas dorabia filozofie do chrzescijanskiej wersji eklezji. Niektorzy nazywaja te filozofie teologia.

sądzony, odpowiedz mi szczerze, jaki pozytek moze odniesc z tej teologii ktos taki jak ja?

[Andy72]

Raj/Eden istniał tylko jako obietnica dana ludziom warunkowo.

Nie. Gdyby było tak jak piszesz, to cierpienie nie miało by żadnego sensu,

[Michał]

Luba to Krystyna?

Sądzony znowu żąglerka pojęciami i sloganami dla ubarwienia rzeczywistości. To jaką ty masz komunię z Jezusem powiedz sam swoimi słowami bez używania wrzutek

[Stanko]

Raj/Eden istniał tylko jako obietnica dana ludziom warunkowo.

Nie. Gdyby było tak jak piszesz, to cierpienie nie miało by żadnego sensu,

Nie, raj/Eden, jak w innym miejscu piszę, to przeżywanie przez Adama szczęścia przebywania w przyjaźni i łasce Bożej oraz jako obietnica kontynuacji. W ogóle nie powinniśmy nadużywać swojej wyobraźni dla Edenu.

[Andy72]

Zobacz viewtopic.php?p=483058&hilit=gist#p483058
pewnie powiesz że to nie falsyfikowalne, ale Twoja hipoteza że za ewolucją stoi Bóg jest też naukowo nie do odróżnienia że to przypadek.

[sądzony]

Moim zdaniem Zizioulas dorabia filozofie do chrzescijanskiej wersji eklezji. Niektorzy nazywaja te filozofie teologia.

Prawosławie nie stawia ostrej granicy pomiędzy filozofią a teologią. W Kościołach wschodnich jedno przenika się z drugim.

Zizioulas nie zajmuje się jedynie eklezjologią. Dotyczy to również ontologii Trójjedynego Boga, antropologii człowieka, a co za tym idzie stawania się w pełni człowiekiem w procesie przebóstwienia, zjednoczenia i zbawienia w relacji z Bogiem, sobą i bliźnim.

Zresztą nie tylko on. W Polsce tym tematem zajmował się np. o. Wacław Hryniewicz. Fundamentalnie opierają się przy tym na Ojcach Kapadockich.

sądzony, odpowiedz mi szczerze, jaki pozytek moze odniesc z tej teologii ktos taki jak ja?

Rozmowa dotyczy:

A skąd wiesz o jakiej komunii piszę?

Skoro jestes zdeklarowanym chrzescijaninem to chyba masz na mysli spolecznosc chrzescijanska zgromadzona wokol ofiary z ciala Jezusa.

Próbuję ci wyjaśnić jak Ją rozumiem.

Bóg stworzył nas na swój obraz i podobieństwo. Zizioulas przesuwa akcent ontologiczny z Istoty (ousia) na Osobę (hypostasis), która istnieje w relacji, a swoją pełnię odnajduje w komunii. W Bogu jest to doskonała komunia Ojca, Syna i Ducha. To z kolei, poprzez obraz i podobieństwo, przenosi na antropologię człowieka, który ontologicznie staje się w pełni sobą i w pełni człowiekiem jedynie w relacji komunii miłości.

Oczywiście nie przekreśla to dla mnie Eucharystii jako pamiątki Ofiary i Zmartwychwstania, sakramentu i przemiany, jako dominanty w eklezji, ale raczej ją domyka.

Co Ci może to dać?
Zbyt mało Cię znam, by bezpośrednio odpowiedzieć na to pytanie. Może dać ci tyle, na ile jest twoje,
na ile stanie się Twoje i pozwoli Ci zintegrować Tajemnicę.

Dodano po 2 minutach 20 sekundach:

Sądzony znowu żąglerka pojęciami i sloganami dla ubarwienia rzeczywistości. To jaką ty masz komunię z Jezusem powiedz sam swoimi słowami bez używania wrzutek

im piękniej coś ujmuję, tym bardziej jest słabe

[Michał]

im piękniej coś ujmuję, tym bardziej jest słabe

Może ktoś ci namieszał coś, czasem ludzie żonglują terminami żeby wyjść na bardziej wiarygodnych przez zbytnie skomplikowanie. Skup się na prawdach oczywistych te które znasz, dostrzegasz, a nie na odległych terminach, pojęciach i teoriach.

[sądzony]

Może ktoś ci namieszał coś, czasem ludzie żonglują terminami żeby wyjść na bardziej wiarygodnych przez zbytnie skomplikowanie. Skup się na prawdach oczywistych te które znasz, dostrzegasz, a nie na odległych terminach, pojęciach i teoriach.

nie złapałeś ironii i dystansu, który skierowałem ku sobie samemu
no ale cóż, ... niepotrzebnie ryzykowałem

[mareta]

List św. Pawła Apostoła do Rzymian, Rozdział 8
A ci, którzy według ciała żyją, Bogu podobać się nie mogą.

1 List św. Pawła Apostoła do Tesaloniczan, Rozdział 2
lecz jak przez Boga zostaliśmy uznani za godnych powierzenia nam Ewangelii, tak głosimy ją, aby się podobać nie ludziom, ale Bogu, który bada nasze serca.

List do Hebrajczyków, Rozdział 11
Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu. Przystępujący bowiem do Boga musi uwierzyć, że [Bóg] jest i że wynagradza tych, którzy Go szukają.

2 List św. Pawła Apostoła do Koryntian, Rozdział 5
Dlatego też staramy się Jemu podobać, czy to gdy z Nim, czy gdy z daleka od Niego jesteśmy.

"Podobać się Bogu znaczy żyć w zgodzie z Jego wolą, kierując się miłością, szacunkiem i szczerym pragnieniem czynienia dobra. Nie chodzi tu o zdobywanie Bożej przychylności własnymi siłami czy osiąganie idealnej bezbłędności, ale o relację opartą na zaufaniu i wdzięczności".

"Gość Niedzielny"

[luba]

Moim zdaniem Zizioulas dorabia filozofie do chrzescijanskiej wersji eklezji. Niektorzy nazywaja te filozofie teologia.

Prawosławie nie stawia ostrej granicy pomiędzy filozofią a teologią. W Kościołach wschodnich jedno przenika się z drugim.

Zizioulas nie zajmuje się jedynie eklezjologią. Dotyczy to również ontologii Trójjedynego Boga, antropologii człowieka, a co za tym idzie stawania się w pełni człowiekiem w procesie przebóstwienia, zjednoczenia i zbawienia w relacji z Bogiem, sobą i bliźnim.

Zresztą nie tylko on. W Polsce tym tematem zajmował się np. o. Wacław Hryniewicz. Fundamentalnie opierają się przy tym na Ojcach Kapadockich.

" Ontologia Trójjedynego Boga", "proces przebóstwienia"...przeciez to metafizyka wynikajaca z jakichs abstrakcyjnych dogmatow religijnych na temat istoty Boga, a nie uczciwa refleksja filozoficzna wynikajaca z milosci do poznawania prawdy i sensu zycia.

sądzony, odpowiedz mi szczerze, jaki pozytek moze odniesc z tej teologii ktos taki jak ja?

(...)

Co Ci może to dać?
Zbyt mało Cię znam, by bezpośrednio odpowiedzieć na to pytanie. Może dać ci tyle, na ile jest twoje,
na ile stanie się Twoje i pozwoli Ci zintegrować Tajemnicę.

Bardziej zalezy mi na objawieniu niz na " zintegrowaniu Tajemnicy".

Ontologia Boga w wydaniu wymienionych przez ciebie autorytetow niczego nie odslania w sprawie poznawania natury Boga, raczej Go oddala od czlowieka, tworzac coraz to wiecej "wielkich tajemnic wiary".

Bardziej niz Zizioulas przemawia do mnie Czesław Miłosz:

A lepiej nawet żyć bez Trwogi,
Niż wpaść w pułapki ontologii

[sądzony]

" Ontologia Trójjedynego Boga", "proces przebóstwienia"...przeciez to metafizyka wynikajaca z jakichs abstrakcyjnych dogmatow religijnych na temat istoty Boga, a nie uczciwa refleksja filozoficzna wynikajaca z milosci do poznawania prawdy i sensu zycia.

Z relacyjnej Ontologii Trójjedynego Boga nie wynika nic więcej niż miłość, prawda i sens.

Co do przebóstwienia:
"Tak samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego, co się odnosi do życia i pobożności, przez poznanie Tego, który powołał nas swoją chwałą i doskonałością. Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice, abyście się przez nie stali uczestnikami Boskiej natury, gdy już wyrwaliście się z zepsucia [wywołanego] żądzą na świecie." 2P 1,3-4

możesz nazwać je zbawieniem, zjednoczeniem, uczestnictwem w bożej naturze, procesem kochania miłością bożą, ... a możesz nazwać metafizyką jeżeli nie rozumiesz doświadczeniowo, niedyskursywnie.

Bardziej niz Zizioulas przemawia do mnie Czesław Miłosz:

A lepiej nawet żyć bez Trwogi,
Niż wpaść w pułapki ontologii

Miłosz przyjaźnił się z T. Mertonem (wydano ich 10 letnia epistolografię), a ten (Merton) nieco pobrzmiewa u Zizioulasa w kontekście komunii