Kwantowy umysł a Bóg

[Marek_Piotrowski]

To trochę tak, jakby mówić że muzyka nie może istnieć bez magnetofonu...

Dodano po 23 sekundach:
Ech, popatrzyłem na to co napisałem i stwierdziłem, że jestem stary. Kto dziś używa magnetofonu?

[Praktyk]

To trochę tak, jakby mówić że muzyka nie może istnieć bez magnetofonu...

Dodano po 23 sekundach:
Ech, popatrzyłem na to co napisałem i stwierdziłem, że jestem stary. Kto dziś używa magnetofonu?

W samo sedno. Muzyka istnieje bez nośnika, pomimo, że nasza nauka spięła ją 1-1 z drgającą falą. Muzyka nie jest tą falą. Komputer nie słyszy muzyki, tylko przerabia falę np na prąd. A człowiek słyszy w głowie muzykę. Jaki jest więc styk między falą a tą muzyką ? Bo widać że jest. O tym ten wątek.

Ps. Ja też nawijałem kasety ołówkiem

[piotruniog]

Ile z tego co wiemy dzisiaj na temat mózgu wiedziano w starożytności ? Stąd różnorakie funkcje przypisywano duszy. Czy to nie jest tak, że co raz bardziej dusza jest spychana dzięki co raz to nowym odkryciom nauk kognitywnych ? Czy dusza nie może być ,,podłożem" naszego ciała, tą częścią, która wędruje na tamten świat i kiedyś dostanie nowe ciało ? Za nasze odczucia, rozum, instynky, samoświadomość, intelekt, wolną wolę odpowiada mózg. Czy musimy twardo upierać się, że to dusza, które jest niematerialna i której nijak nie możemy zobaczyć, zbadać ?

[AdamS.]

Za nasze odczucia, rozum, instynky, samoświadomość, intelekt, wolną wolę odpowiada mózg. Czy musimy twardo upierać się, że to dusza, które jest niematerialna i której nijak nie możemy zobaczyć, zbadać ?

To jest tylko materialistyczne założenie, w dodatku odrzucające pewne doświadczenia z pogranicza śmierci, które temu przeczą. Bo jak wyjaśnić liczne relacje doznających śmierci klinicznej, w której świadomość staje się bardziej ostra, niż najśmielsze wyobrażenie? Materialista będzie dalej szukał szczątkowych procesów bioelektrycznych, ale czy one wyjaśnią wędrówkę świadomości poza ciało i opisanie z perspektywy pozacielesnej szczegółowej sytuacji wokół umierającego - np. przebiegu operacji, rozmów i czynności, których nie może rejestrować osoba umierająca?

[piotruniog]

Żeby była jasność, jestem praktykującym katolikiem, ale rodzi się we mnie co raz więcej pytań ...
Pisze Pan o śmierci klinicznej. Pisałem z kolegą na ten temat czy tzw. śmierć kliniczna jest dowodem na życie pozagrobowe ? Krótko mówiąc, śmierć kliniczna nie jest jeszcze śmiercią biologiczną. A procesy bioelektryczne ? Nie wiem, ale wiem, że organizm ludzki jest naturalną fabryką opioidów. Odczuwanie przyjemności, szczęścia czy choćby orgazmu. To nic innego jak wyrzut neurohormonów, które zalewają człowieka. Podobnie przecież działają niektóre narkotyki na bazie morfiny i Bogu chwała za nie bo inaczej wylibyśmy z bólu.

[Jordan]

To jest tylko materialistyczne założenie, w dodatku odrzucające pewne doświadczenia z pogranicza śmierci, które temu przeczą. Bo jak wyjaśnić liczne relacje doznających śmierci klinicznej, w której świadomość staje się bardziej ostra, niż najśmielsze wyobrażenie? Materialista będzie dalej szukał szczątkowych procesów bioelektrycznych, ale czy one wyjaśnią wędrówkę świadomości poza ciało i opisanie z perspektywy pozacielesnej szczegółowej sytuacji wokół umierającego - np. przebiegu operacji, rozmów i czynności, których nie może rejestrować osoba umierająca?

Mama kolegi z czasów edukacyjnych, 2 razy była w stanie śmierci klinicznej. Gdy do żywych wróciła, nie miała nic do przekazania! Gdyby realnie na progu życia i śmierci faktem było to, co podają zwolennicy tych okołośmiertnych doznań, to czemu nie 100% tego doświadcza?! [nawet badający to zjawisko przyznają, że nie ma 100% - a chyba powinno, prawda?]

Ponadto inni badający podają możliwe przyczyny tych doznań, które wcale nie muszą mieć związku z zewnętrznym światem duchowym...

Jest jeszcze coś, co ja biorę pod uwagę: oszukaństwo demoniczne! Tak! - bo ludzie wracający z tych "zaświatów" wcale nie głoszą tego, co Biblia, że nie ma zbawienia poza Chrystusem; tak głosił ap. Piotr:

• Dz 4,10-12 PAU
  (10) to wiedzcie, wy i wszyscy Izraelici, że stało się to w imię Jezusa Chrystusa, Nazarejczyka, którego ukrzyżowaliście. Bóg wskrzesił Go z martwych. To dzięki Niemu ten człowiek stoi przed wami zdrowy.
  (11) On jest kamieniem odrzuconym przez was, budowniczych. Ale właśnie On stał się kamieniem węgielnym.
  (12) Tylko dzięki Niemu można być zbawionym. Bo nie dano ludziom żadnego innego imienia pod niebem, w którym możemy być zbawieni”.

A tymczasem ludzie po tych doświadczeniach może i nawet stają się bardziej uduchowieni, ale to jest raczej duchowość, jaką wcześniej praktykowali; też "po tej drugiej stronie" spotykali swoich bogów, a nie Chrystusa-Zbawcę [chyba, że ktoś był chrześcijaninem, to może tak]...
Czyli takie przyjemne usypianie jest: że każda religia jest OK, tylko dobrym bądź, a wrócisz tam, gdzie już zajrzałeś...
Nie ma stanowczej (jak stanowczy był np. Piotr, gotów cierpieć za to, co mówił i jak żył; i faktycznie cierpiał aż na śmierć!) nauki biblijnej o zbawieniu w Jezusie Chrystusie!

[Piotr55]

To trochę tak, jakby mówić że muzyka nie może istnieć bez magnetofonu...

Dodano po 23 sekundach:
Ech, popatrzyłem na to co napisałem i stwierdziłem, że jestem stary. Kto dziś używa magnetofonu?

Ja! Taśmowego Akai i kasetowców z Dolby C. :-)
Spytałbym inaczej. Czy muzyka bez zapisu nutowego?

[Praktyk]

Kolejne badanie wskazujące na to że życie używa mechanizmów kwantowych a nie tylko klasycznych.

https://www.biorxiv.org/content/10.6489 ... 0.750628v1

Streszczenie :

Wysoka efektywność energetyczna życia jest trudna do zrozumienia wyłącznie za pomocą fizyki klasycznej. Podejmowano wiele wysiłków w celu zbadania jego mechanizmu w oparciu o mechanikę kwantową; postęp jest jednak powolny z powodu braku dowodów eksperymentalnych z żywymi komórkami. W niniejszym artykule, łącząc eksperymenty na komórkach, tkankach i mitochondriach z modelem teoretycznym, demonstrujemy stan kwantowy mitochondriów, który można wykorzystać do modulacji produkcji ATP w żywych komórkach. Znaleźliśmy anomalny mod oscylacji 71,0 THz tylko w żywych komórkach i tkankach, który jest w dużym stopniu zdeterminowany przez nienaruszoną strukturę mitochondriów i nie można go przypisać do żadnej konkretnej cząsteczki. Na podstawie danych eksperymentalnych wprowadzono kwantowy model sprzężenia światła z materią, aby prześledzić pochodzenie tego modu. Nasze obliczenia sugerują kwantowy stan superpozycji funkcjonalnego mitochondrium, który powstaje poprzez sprzężenie wiązań światła i lipidu CH2 w funkcjonalnych grzebieniach i indukuje rozszczepienie wewnętrznego trybu drgań CH2 o częstotliwości 87 THz na dwa poziomy, odpowiednio 71 THz i 103 THz. Pierwszy z nich można zaobserwować tylko w żywych komórkach i tkankach; drugi natomiast mieści się w zakresie (90–110 THz) drgań biomolekularnych i wodnych, a zatem jest nieodróżnialny. Dodatkowe eksperymenty wykazały, że ten mitochondrialny stan kwantowy może służyć jako wydajny kanał modulujący produkcję ATP. Nasze odkrycia dostarczają kwantowego spojrzenia na budowę żywych komórek, a dalsze badania, czy taki stan kwantowy mógłby pełnić rolę kanału metabolizmu energii, a nawet transmisji informacji w życiu, będą interesujące.

[Exodus]

W nawiązaniu do wątku śmierci klinicznej.

Moim zdaniem stan śmierci klinicznej to stan bliski śmierci i dlatego osoby, które go doświadczyły nie są w stanie nic powiedzieć na temat tego co dzieje się z duszą człowieka po jego śmierci. Aby to zrobić osoby te musiałby na prawdę przekroczyć granicę śmierci i wrócić.
Są jednak dwa wyjątki. Chodzi o świadectwo Glorii Polo (dentystka z Kolumbii) oraz ks. Stevena Scheiera (USA). Podczas tego co dla lekarzy wyglądało jak śmierć kliniczna przekroczyli oni granicę śmieci, przeszli przez sąd szczegółowy, zostali skazani na piekło i w ostatniej chwili Jezus okazał im miłosierdzie i dał im drugą szansę. Moim zdaniem to właśnie fakt, że pamiętają sąd szczegółowy świadczy o tym, że na prawdę przekroczyli granicę śmierci. Dla mnie oba te świadectwa są wiarygodne. Są one również zgodne z tym czego uczy Kościół.

Gloria Polo - Trafiona przez piorun
https://chrystuskrol.przemyska.pl/wp-co ... i-Polo.pdf
Są co najmniej dwie wersje (plik pdf) tego świadectwa w języku polskim - tłumaczenia różnych jej wystąpień z różnych języków. Można również kupić książeczkę z tym świadectwem.

Największy kolumbijski dziennik El Tiempo zrobił z Glorią Polo wywiad w 2015 oraz 2023 roku. Oba są dostępne na kanale El Tiempo.

Trafiona przez Piorun Gloria Polo w Polsce 2017r


Father Steven Scheier judgment experience SECOND interview with Mother Angelica

[Marek_Piotrowski]

Podczas tego co dla lekarzy wyglądało jak śmierć kliniczna przekroczyli oni granicę śmieci, przeszli przez sąd szczegółowy, zostali skazani na piekło i w ostatniej chwili Jezus okazał im miłosierdzie i dał im drugą szansę.

Sorry, ale to mi wygląda na... niezbyt wiarygodne.
To znaczy nie wątpię, że niedotleniony, umierający mózg może różne rzeczy "produkować" (zresztą normalnie też bywa, w czasie snu), ale brać to za realne zdarzenia?

To, kogo umierający spotyka w zaświatach i jak interpretuje otoczenie, zależy od zakorzenionych w jego umyśle obrazów religijnych.
Muzułmanie spotykają Azraela – anioła śmierci i mają sąd na podstawie Koranu, buddyści spotykają Bodhisattwów, hinduiści spotykają "urzędników niebieskich" (Jamadutowie). Ponoć częstym motywem w Indiach jest „pomyłka urzędnika” – bóstwo patrzy w zwoje z zapisem życia, stwierdza, że to jeszcze nie ten człowiek i nakazuje mu wracać, Japończycy bardzo często widzą długą, piękną, ukwieconą rzekę Sanzu, którą muszą przekroczyć.

[Exodus]

@Marek_Piotrowski
Obejrzałeś / przeczytałeś te świadectwa? Co w tych świadectwach powoduje, że uważasz je za niewiarygodne?

W objawienia prywatne nawet jeśli zostały uznane przez Kościół nie ma obowiązku wierzyć, a te świadectwa nawet nie zostały uznane. Nie mniej jednak dla mnie są wiarygodne bo moim zdaniem są szczere (obejrzałem więcej wystąpień i wywiadów obu osób aby je ocenić) i nie zawierają rzeczy sprzecznych z nauką Kościoła.

[Marek_Piotrowski]

Ależ ja wierzę, że oni wierzą, że oglądali to w zaświatach.
Tyle, że opowiadają o - nazwijmy to po imieniu - halucynacjach charakterystycznych dla niedotlenionego mózgu.

[Exodus]

@Marek_Piotrowski
Z Twojej wypowiedzi podejrzewam, że nie zapoznałeś się z tymi materiałami.

Relacja Glorii Polo jest moim zdaniem zbyt szczegółowa aby być tylko halucynacjami. Była sądzona przykazanie po przykazaniu i dlatego opowiada o wielu swoich grzechach ze szczegółami. Poważnie złamała prawie wszystkie przykazania, w tym piąte. Wyciągnięcie tylu brudów na pewno nie było miłe, ale dostała polecenie aby o tym opowiedzieć tysiąc tysięcy razy. Nie odnieśli żadnych korzyści finansowych z tych sytuacji. Ks. Steven Scheier przypomniał sobie o tym co się wydarzyło kiedy podczas Mszy Świętej czytał fragment Ewangelii, który zacytowała Maryja aby poprosić Jezusa o danie mu drugiej szansy. Maryja prosiła też o miłosierdzie dla Glorii Polo. Ks. Steven Scheier również dostał nieprzyjemne zadanie - upomnieć kapłanów. Oboje starali się wywiązać ze swoich zadań. Ich przesłanie jest bardzo proste - robić to co zaleca Kościół, w szczególności regularnie korzystać ze spowiedzi. Gloria do tego podkreśla, że dzięki adoracji można wyprosić wiele łask.

Jeśli dobrze rozumiem Twoją wypowiedź to opierasz się na wiedzy medycznej, ale warto pamiętać, że dla Boga nie ma nic niemożliwego - jest on Panem życia i śmierci. Obie historie są dla nas upomnieniem.

[Marek_Piotrowski]

Owszem, dla Boga nie ma nic niemożliwego - ale też nie robi On wszystkiego, tylko dlatego, że może.

[Exodus]

Zapoznałeś się z tymi materiałami? Jeśli nie to dalsza dyskusja nie ma sensu.