Pycha

[mareta]

Czy myślenie typu "nie odmawiaj sobie zasługujesz na to" wynika z pychy?

Nie.
Pamiętacie tekst: "błogosławieni ubodzy"

Dzwonią u Ciebie, ale w którym kościele, to już problem.
Tam było: "Błogosławieni ubodzy w duchu...." to nie to samo.

[pacyfik]

Czy myślenie typu "nie odmawiaj sobie zasługujesz na to" wynika z pychy?

Nie.
Pamiętacie tekst: "błogosławieni ubodzy"

Dzwonią u Ciebie, ale w którym kościele, to już problem.
Tam było: "Błogosławieni ubodzy w duchu...." to nie to samo.

Łk 6:20 BT5 "On zaś podniósł oczy na swoich uczniów i mówił: Błogosławieni [jesteście], ubodzy, albowiem do was należy królestwo Boże."

[chicku]

Są obie wersje

Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie - Mt 5,3

«Błogosławieni [jesteście], ubodzy, albowiem do was należy królestwo Boże. - Łk 6,20b

[Stanko]

Mt 4.1 Wtedy Duch wyprowadził Jezusa na pustynię, aby był kuszony przez diabła.

To nie oznacza, że pokusy są warunkiem zbawienia.
św. Tomasz z Akwinu dowodzi biblijnie, że Syn Boży dokonałby Wcielenia niezależnie od potrzeby wyzwolenia nas z grzechów.

Dodano po 7 minutach 26 sekundach:

Bez możliwości wyboru nie ma kary ani nagrody.

Ale wracając do porzuconego tytułowego wątku: Wydaje mi się, że pycha ma wielki związek z besserwisseryzmem. Uważam, że ludzie, którzy zawsze wiedzą lepiej są pełni pychy. Często są to ludzie bardzo mądrzy, a pycha nie dopuszcza do nich myśli, że czasem mogą się mylić. Dlatego wypowiadają się jak niepodważalne autorytety.

Bóg nas nagradza darmo. Tych bez grzechu, jak Maryja, dzieci umierające po chrzcie, ludzi genetycznie pozbawionych wyczucia moralnego itd.

[Andej]

św. Tomasz z Akwinu dowodzi biblijnie, że Syn Boży dokonałby Wcielenia niezależnie od potrzeby wyzwolenia nas z grzechów.

Jaki dowód przedstawił? Jaki związek z wątkiem? Jaki sens byłby Ofiary Jezusa, gdyby tak było?

]Bóg nas nagradza darmo. Tych bez grzechu, jak Maryja, dzieci umierające po chrzcie, ludzi genetycznie pozbawionych wyczucia moralnego itd.

Zatem, można grzeszyć, popełniać zbrodnie, bo nie mają one wpływu na zbawienie? Czy nie przesadziłeś ździebko?
Ja wierzę i jestem przekonany, że do zbawienie potrzebna jest łaska oraz dobre czyny. Sama łaska bez ludzkiego pozytwnego odzewu nie prowadzi do zbawienia.
Ale jaki ma to związek z pychą? Tylko taki, że wiesz lepiej?

[quantum]

Są obie wersje

Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie - Mt 5,3

«Błogosławieni [jesteście], ubodzy, albowiem do was należy królestwo Boże. - Łk 6,20b

Kto to jest "ubogi w duchu" - intelektualnie niepełnosprawny ? Gdyby napisano skromni, byłaby jasność.
Natomiast "błogosławieni ubodzy" znaczy wprost, że perspektywa świetlanej przyszłości dotyczy jedynie biedaków/żebraków etc. a nie ludzi majętnych.
A co jest błogosławionego w biedzie ?
Współistnienie obu wersji dowodzi jednak, że owo przesłanie nie zostało poprawnie zrozumiane i każdy zapamiętał je tak jak to osobiście zrozumiał.
Tak czy tak, bieda jak była tak jest a tego "królestwa bożego" jak nie było tak nie ma..
Z drugiej strony fragment mówiący o uchu igielnym i wielbłądzie - a kto powiedział, że bogacz nie może być prawy, sprawiedliwy, szczodry, współczujący itd. ? To że uczciwie ktoś dorobił się majątku nie odbiera mu prawa do bycia godnym człowiekiem.
Zaradność jest cnotą w przeciwieństwie do ubóstwa powodowanego jej brakiem.

[pacyfik]

Są obie wersje
Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie - Mt 5,3
«Błogosławieni [jesteście], ubodzy, albowiem do was należy królestwo Boże. - Łk 6,20b

Współistnienie obu wersji dowodzi jednak, że owo przesłanie nie zostało poprawnie zrozumiane i każdy zapamiętał je tak jak to osobiście zrozumiał.

Albo Jezus, który chodził po Galilei i Judei opowiadał i powtarzał to samo przesłanie wielokrotnie w nieco różny sposób.
W zalezności od tego, co chciał przeakazać.
W zależności od ludzi do których mówił.
W zależności od sytuacji i potrzeb.
Mogły występować obie wersje.

[Krystyna]

Nie wiem, czy to akurat istotne, nie bogatych jest zawsze w populacji więcej niż bogatych.Są bardziej przez to wartościowi jako target.

[chicku]

Nie wiem, czy to akurat istotne, nie bogatych jest zawsze w populacji więcej niż bogatych.Są bardziej przez to wartościowi jako target.

Błagam Cię

Dodano po 2 minutach 38 sekundach:

Są obie wersje

Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie - Mt 5,3

«Błogosławieni [jesteście], ubodzy, albowiem do was należy królestwo Boże. - Łk 6,20b

Kto to jest "ubogi w duchu" - intelektualnie niepełnosprawny ? Gdyby napisano skromni, byłaby jasność.
Natomiast "błogosławieni ubodzy" znaczy wprost, że perspektywa świetlanej przyszłości dotyczy jedynie biedaków/żebraków etc. a nie ludzi majętnych.
A co jest błogosławionego w biedzie ?
Współistnienie obu wersji dowodzi jednak, że owo przesłanie nie zostało poprawnie zrozumiane i każdy zapamiętał je tak jak to osobiście zrozumiał.
Tak czy tak, bieda jak była tak jest a tego "królestwa bożego" jak nie było tak nie ma..
Z drugiej strony fragment mówiący o uchu igielnym i wielbłądzie - a kto powiedział, że bogacz nie może być prawy, sprawiedliwy, szczodry, współczujący itd. ? To że uczciwie ktoś dorobił się majątku nie odbiera mu prawa do bycia godnym człowiekiem.
Zaradność jest cnotą w przeciwieństwie do ubóstwa powodowanego jej brakiem.

albo znaczy to, że Jezus wiele razy mówił to kazanie bo wersje różnią się też lokalizacją.
Te słowa są raczej pocieszeniem. Nawet w angielskim tłumaczeniu błogosławiony to "happy", można tłumaczyć szczęśliwy, pocieszony (Duch św. to Pocieszyciel, więc biedakowi łatwiej o Ducha św. ) Co nie znaczy, że bogaty nie jest happy, ale z jednej strony już ma swoje pocieszenie, a z drugiej - myślę, że ma trudniej. więc statystycznie bliżej królestwa niebieskiego jest biedny i zgnębiony, bo świat go doświadczył i oczyścił

[Luciano]

Mnie to wygląda na to, że początkowo funkcjonowało powiedzenie Jezusa z Ewangelii wg Łukasza ("błogosławieni ubodzy"), ale potem wielu "bogatych" chciało przystąpić do ruchu Jezusa, byli poruszeni Ewangelią - i nastąpiło ze strony uczniów wyjaśnienie, że ten, kto ma duży majątek, też jest błogosławiony, o ile "w duchu" nadal jest ubogi.

[mareta]

Mnie to wygląda na to, że początkowo funkcjonowało powiedzenie Jezusa z Ewangelii wg Łukasza ("błogosławieni ubodzy"), ale potem wielu "bogatych" chciało przystąpić do ruchu Jezusa, byli poruszeni Ewangelią - i nastąpiło ze strony uczniów wyjaśnienie, że ten, kto ma duży majątek, też jest błogosławiony, o ile "w duchu" nadal jest ubogi.

[Luciano]

No super. Ks. Piotr Pawlukiewicz przedstawił - jak rozumiem - autorytatywną interpretację tego, co oznacza być "ubogim w duchu" w słowach Jezusa z Kazania na górze.