Ofiary z ludzi
Ofiary z ludzi
Cześć. Ja wiem, że w Waszym przekonaniu zwierzęta są nieważne w dziele stworzenia - z resztą tak samo jak inne orientacje, grzesznicy i ludzie niepełnosprawni.
Zwierzęta składa się w ofierze, ale ilu z Was pamięta o tym, że kiedyś składano Bogu ofiary z ludzi?
Księga wyjścia 13:2
"2 «Poświęćcie Mi wszystko pierworodne. U synów Izraela do Mnie należeć będą pierwociny łona matczynego - zarówno człowiek, jak i zwierzę»
Księfa kapłańska 27: 28-29:
28 Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako "cherem": człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde "cherem" jest rzeczą najświętszą dla Pana. 29 Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako "cherem", nie może być wykupiony. Musi on być zabity
Biorąc pod uwagę, że wedle ewangelii prawo miłości które nakazuje składać ofiary z ludzi wciąż jest aktualne to nie boicie się tego, że pójdziecie do piekła za nieskładanie swoich bliźnich w krwawej ofierze?
Zwierzęta składa się w ofierze, ale ilu z Was pamięta o tym, że kiedyś składano Bogu ofiary z ludzi?
Księga wyjścia 13:2
"2 «Poświęćcie Mi wszystko pierworodne. U synów Izraela do Mnie należeć będą pierwociny łona matczynego - zarówno człowiek, jak i zwierzę»
Księfa kapłańska 27: 28-29:
28 Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako "cherem": człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde "cherem" jest rzeczą najświętszą dla Pana. 29 Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako "cherem", nie może być wykupiony. Musi on być zabity
Biorąc pod uwagę, że wedle ewangelii prawo miłości które nakazuje składać ofiary z ludzi wciąż jest aktualne to nie boicie się tego, że pójdziecie do piekła za nieskładanie swoich bliźnich w krwawej ofierze?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Ofiary z ludzi
Cześć chyba mnie obraziłeś, ale nie mam ci za złe.
I wciąż składamy ofiary z ludzi pieniądzu.
Chyba czytasz to zbyt dosłownie.
Dla mnie chodzi po prostu o fakt, że Bóg zawsze jest pierwszy, ale nie dlatego bo tak ci nakazał, lecz z Twojego wyboru (woli).
Tego nie rozumiem. Nie znam dobrze ST. Mógłbym to zinterpretować po swojemu, ale nie będę konfabulował.BlackFox pisze: ↑2020-03-15, 14:28 Księfa kapłańska 27: 28-29:
28 Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako "cherem": człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde "cherem" jest rzeczą najświętszą dla Pana. 29 Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako "cherem", nie może być wykupiony. Musi on być zabity
Są tu więksi znawcy ST.
Ja boję się, że pójdę do piekła gdy nie "złożę jej" (nie poświęcę się Bogu) z siebie.
Ostatnio zmieniony 2020-03-15, 14:45 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Ofiary z ludzi
Ale ja mówię poważnie.
Co do składania ofiar z dzieci. Skoro chodzi tylko o to żeby Bóg był pierwszy to oznacza, że będzie On tylko pierwszy dla pierworodnych dzieci? A więc co z młodszymi? Pójdą do piekła? Poza tym Biblia wyraźnie opisuje, że kapłani za pieniądze odstępowali od tej ofiary. Dlaczego zatem Żydzi tak bardzo chcieli by ich dzieci były oddalone od Boga?
Co do konfabulacji, okay. Masz do tego prawo. Jednak co dla Ciebie znaczy zdanie "musi on zostać zabity"?
Co do składania ofiar z dzieci. Skoro chodzi tylko o to żeby Bóg był pierwszy to oznacza, że będzie On tylko pierwszy dla pierworodnych dzieci? A więc co z młodszymi? Pójdą do piekła? Poza tym Biblia wyraźnie opisuje, że kapłani za pieniądze odstępowali od tej ofiary. Dlaczego zatem Żydzi tak bardzo chcieli by ich dzieci były oddalone od Boga?
Co do konfabulacji, okay. Masz do tego prawo. Jednak co dla Ciebie znaczy zdanie "musi on zostać zabity"?
Re: Ofiary z ludzi
Temat niedawno był poruszany tu:
viewtopic.php?f=40&t=10072&hilit=księga+sędziów#p204448
a Tu można pogłębić wiedzę historyczną i biblijną by lepiej zrozumieć ST.
http://mateusz.pl/duchowosc/pb/index.htm
viewtopic.php?f=40&t=10072&hilit=księga+sędziów#p204448
a Tu można pogłębić wiedzę historyczną i biblijną by lepiej zrozumieć ST.
http://mateusz.pl/duchowosc/pb/index.htm
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Ofiary z ludzi
Zbyt mało informacji.
1. W jakim języku pierwotnie zapisane było to zdanie? (hebrajski, aramejski, grecki?, nie wiem, a ty?)
2. Ilu tłumaczy przetłumaczyło je zanim do ciebie dotarło?
3. Czy w oryginale brzmi tak samo?
Czy na pewno zapisane tam słowo oznaczało "musi" bądź jedynie "musi"?
I to samo tyczy się słowa "zabity".
Zastanów się. Pokop troszkę. Może naucz się języków w których pisano ST.
Może źle to czytasz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Ofiary z ludzi
Magnolia: To Ty potrzebujesz dodatkowej wiedzy by zrozumieć coś co każdy inny załapie wlot?
Sądzony: Czytałem to w kilku przekładach Biblii, nawet w Biblii Tysiąclecia która jest przekładem z oryginału. Jeśli zatem to jest dla Ciebie nieprawdą to jaką masz pewność, że wszystko inne jest w Biblii prawdziwe?
Sądzony: Czytałem to w kilku przekładach Biblii, nawet w Biblii Tysiąclecia która jest przekładem z oryginału. Jeśli zatem to jest dla Ciebie nieprawdą to jaką masz pewność, że wszystko inne jest w Biblii prawdziwe?
Re: Ofiary z ludzi
Tak się złożyło że urodziłam się w XX wieku, więc o czasach Starego Testamentu musiałam się trochę pouczyć. A Ty nie uważasz że powinieneś?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Ofiary z ludzi
Co oznacza "brac udział w dziele stworzenia"? Nikt nie bierze w nim udziału prócz Boga, który stwarza wszystko.
Składanie ofiar z ludzi było zakazane - był to wręcz wyróżnik wiary Żydów patrz Pwt 12:31; Pwt 18,10 i szczególnie wyraźnie Jr 7:31.Zwierzęta składa się w ofierze, ale ilu z Was pamięta o tym, że kiedyś składano Bogu ofiary z ludzi?
Każdy pierworodny zostawał "poświęcony dla Boga" w tym sensie, że zostawał kapłanem. Ponieważ było ich za dużo, za większość składano zastępczo ofiarę w Lb 18,15-18 (za Chrystusa też - patrz Łk 2:22-24).Księga wyjścia 13:2
"2 «Poświęćcie Mi wszystko pierworodne. U synów Izraela do Mnie należeć będą pierwociny łona matczynego - zarówno człowiek, jak i zwierzę»
Jak widać nie miało to nic wspólnego ze składaniem ofiar z ludzi.
Kpł 27,29 (zreszta uważany za tzw glosę) interpretowany w sposób podany przez Ciebie byłby sprzeczny z całą resztą Pisma (np. zakazami składania ofiar z ludzie, które przytoczyłem powyżej).Księga kapłańska 27: 28-29:
28 Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako "cherem": człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde "cherem" jest rzeczą najświętszą dla Pana. 29 Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako "cherem", nie może być wykupiony. Musi on być zabity
Co zatem oznacza wiersz 29 : "Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako "cherem", nie może być wykupiony. Musi on być zabity" ?
Zacznijmy od znaczenia słowa "herem" - bo tu tkwi nieporozumienie.
Kto lub co było "herem"? Otóż słowo to oznacza dosłownie "klątwę" czy "oddzielenie".
"Herem" (czyli "wyłączną wartością Pana" były rzeczy, zwierzęta lub osoby które:
- albo zostały ofiarowane Bogu jako ofiara
- albo takie, które NIE mogły być ofiarowane, gdyż JUŻ były Jego "własnością" - czyli np. bałwochwalcy i inni którzy z tego powodu podpadali pod karę śmierci (patrz Wj 22,19; szczególnie dobitnie jest to opisane w Pwt 13,13-19)
A gdzie Ty tu Ewangelię znalazłeś?!Biorąc pod uwagę, że wedle ewangelii prawo miłości które nakazuje składać ofiary z ludzi wciąż jest aktualne to nie boicie się tego, że pójdziecie do piekła za nieskładanie swoich bliźnich w krwawej ofierze?
Ostatnio zmieniony 2020-03-15, 16:37 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
Re: Ofiary z ludzi
Marek: Przez dzieło stworzenia miałem na myśli wartość w oczach Boga.
Co do składania ofiar z ludzi, dlaczego zatem Żydzi płacili kapłanom by ich dzieci nie dostępowały zaszczytu bycia kapłanem? I co oznacza cytat "musi on zostać zabity"?
Dodano po 1 minucie 26 sekundach:
Magnolia: Czytałem Biblię i to mi wystarczy... Ale okay, możesz mi w ramach korków wyjaśnić dlaczego Biblia dopuszczała np. niewolnictwo? Sporo jest o nim w Starym Testamencie.
Co do składania ofiar z ludzi, dlaczego zatem Żydzi płacili kapłanom by ich dzieci nie dostępowały zaszczytu bycia kapłanem? I co oznacza cytat "musi on zostać zabity"?
Dodano po 1 minucie 26 sekundach:
Magnolia: Czytałem Biblię i to mi wystarczy... Ale okay, możesz mi w ramach korków wyjaśnić dlaczego Biblia dopuszczała np. niewolnictwo? Sporo jest o nim w Starym Testamencie.
Re: Ofiary z ludzi
Widzę, że macie tu problemy z trzepaniem piany zza której nie widać tematu.
Ja na szczęście nic nie muszę i wychodzę.
Ofiary ze mnie nie zrobicie, nie dam się.
Ja na szczęście nic nie muszę i wychodzę.
Ofiary ze mnie nie zrobicie, nie dam się.
Re: Ofiary z ludzi
Podaj przykład że BIblia dopuszcza niewolnictwo.
Bo to że w tamtych czasach było niewolnictwo i Biblia o tym wspomina, to jeszcze nie dowód na tezę, że dopuszcza.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Ofiary z ludzi
Czytać ze zrozumieniem to niełatwe zadanie.
Ne wgłębiając sie dyskusję zauważyłem słowo "niewolnicy". Konia z rzędem temu (nie dotyczy Marka, który doskonale wie), kto wie na czym polegało niewolnictwo w tamtych czasach. Kto wie o dobrowolnym niewolnictwie? Wiele można wyczytać w Piśmie. Są też szersze opracowania. Zanim postawi się zarzut, powinno się rozpoznać temat. Atak ... Miało być śmiesznie, a wyszło ...
Ne wgłębiając sie dyskusję zauważyłem słowo "niewolnicy". Konia z rzędem temu (nie dotyczy Marka, który doskonale wie), kto wie na czym polegało niewolnictwo w tamtych czasach. Kto wie o dobrowolnym niewolnictwie? Wiele można wyczytać w Piśmie. Są też szersze opracowania. Zanim postawi się zarzut, powinno się rozpoznać temat. Atak ... Miało być śmiesznie, a wyszło ...
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Ofiary z ludzi
Nie mam pewności. Ja wierzę.(tym się różnimy)BlackFox pisze: ↑2020-03-15, 16:20 Magnolia: To Ty potrzebujesz dodatkowej wiedzy by zrozumieć coś co każdy inny załapie wlot?
Sądzony: Czytałem to w kilku przekładach Biblii, nawet w Biblii Tysiąclecia która jest przekładem z oryginału. Jeśli zatem to jest dla Ciebie nieprawdą to jaką masz pewność, że wszystko inne jest w Biblii prawdziwe?
I nie wierzę w Biblie. Chyba nikt nie wierzy w książkę.
Wierzę, że słowa tam zapisane są natchnione.
Nie wyrywaj paru zdań z kontekstu?
Biblia to historia. Od początku do końca. To całość.
To, że mam popsutego zęba nie oznacza, że cały jestem popsuty.
Musisz zauważyć, że Biblia to opis (jak dla mnie) życia. Życia każdego z nas.
Odnieś to do swojego życia.
Żeby ci to ułatwić (choć to prawie herezja) powiem tak:
Może Bóg (pojęcie Boga w nas) też musiało ewoluować?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Ofiary z ludzi
W takim razie napisałeś bzdurkę.
Bo syn pozostawał z rodzicami - co było ekonomicznie bardzo wazne. A kapłani żyli z ofiar - w przeciwieństwie do reszty , która otrzymała ziemię.Co do składania ofiar z ludzi, dlaczego zatem Żydzi płacili kapłanom by ich dzieci nie dostępowały zaszczytu bycia kapłanem?
Przecież napisałem. Bałwochwalca wg Prawa zostawał zabity.I co oznacza cytat "musi on zostać zabity"?
Dodano po 1 minucie 26 sekundach:
Magnolia: Czytałem Biblię i to mi wystarczy... Ale okay, możesz mi w ramach korków wyjaśnić dlaczego Biblia dopuszczała np. niewolnictwo? Sporo jest o nim w Starym Testamencie.
[/quote]A dlaczego nie? W tamtych czasach niewolnictwo było normalną sprawą i nikt nie uważał tego za krzywdę.
Re: Ofiary z ludzi
Magnolia: Jest tego sporo, ale na początek wystarczy to:
Księga Kapłańska 25: 44-46
"44 Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. 45 Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. 46 Zostawicie ich w dziedzictwie waszym synom, aby ich posiadali na własność, na zawsze. Będziecie ich uważać za niewolników. Ale z braćmi Izraelitami nie będziecie się obchodzili srogo."
Księga Wyjścia 21:2-6
"2 Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka, będzie <ci> służył sześć lat, w siódmym roku zwolnisz go bez wykupu. 3 Jeśli przyszedł sam, odejdzie sam, a jeśli miał żonę, odejdzie z żoną. 4 Lecz jeśli jego pan dał mu żonę, która zrodziła mu synów i córki, żona jak i dzieci będą należeć do pana, a on odejdzie sam. 5 A jeśliby niewolnik oświadczył wyraźnie: "Miłuję mojego pana, moją żonę i moje dzieci i nie chcę odejść wolny", 6 wówczas zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do drzwi albo do bramy, i przekłuje mu pan jego ucho szydłem, i będzie niewolnikiem jego na zawsze."
Jak to wytłumaczysz? I dlaczego tak bardzo wątpisz w Słowo Boże? Jak mówił Andej w innym temacie odrzucenie Biblii to odrzucenie Boga - to jego słowa - a Ewangelia głosi, że odrzucenie choćby jednej kreski i jednej joty prowadzi do piekła... Dlaczego zatem "uciekasz" przed Bogiem?
Andej: Przeczytaj pierwszy cytat w moim poście. Księga Kapłańska 25: 44 - 46. Przypominam, że sam powiedziałeś, że odrzucenie słowa Bożego to odrzucenie Boga. Zatem i Ciebie zapytam. Dlaczego przed Nim "uciekasz"?
Sądzony: Wiem, wiem, wiem... Ale Biblia to księga która powinna nas uczyć jak żyć, a tutaj widać, że moralność jest zmienna, a nie ponadczasowa. Tak samo można by usprawiedliwić Mein Kampf Adolfa Hitlera.
Marek: Co do poświęcania pierwocin. Biblia opisuje też pierwociny z bydła i to nie w sposób inny niż pierworodne ludzkie dzieci. Czy zatem wół mógł zostać kapłanem? Co do bałwochwalców... Zatem:
1 - Czyli, że Boża dobroć polegała na zabijaniu, tak?
2 - Nie przeczysz zatem, że składano ofiary z ludzi? Nie powiedziano, że to musi być ktoś miły Żydom. Równie dobrze składano ofiary z innowierców, grzeszników itp. Ale czy to coś zmienia?
Co do niewolnictwa. W czasach Drugiej Wojny Światowej uznawano zabijanie ludzi za coś nic złego... Dlaczego zatem rozumiemy Żydów, a nazistów już nie?
Księga Kapłańska 25: 44-46
"44 Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. 45 Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. 46 Zostawicie ich w dziedzictwie waszym synom, aby ich posiadali na własność, na zawsze. Będziecie ich uważać za niewolników. Ale z braćmi Izraelitami nie będziecie się obchodzili srogo."
Księga Wyjścia 21:2-6
"2 Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka, będzie <ci> służył sześć lat, w siódmym roku zwolnisz go bez wykupu. 3 Jeśli przyszedł sam, odejdzie sam, a jeśli miał żonę, odejdzie z żoną. 4 Lecz jeśli jego pan dał mu żonę, która zrodziła mu synów i córki, żona jak i dzieci będą należeć do pana, a on odejdzie sam. 5 A jeśliby niewolnik oświadczył wyraźnie: "Miłuję mojego pana, moją żonę i moje dzieci i nie chcę odejść wolny", 6 wówczas zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do drzwi albo do bramy, i przekłuje mu pan jego ucho szydłem, i będzie niewolnikiem jego na zawsze."
Jak to wytłumaczysz? I dlaczego tak bardzo wątpisz w Słowo Boże? Jak mówił Andej w innym temacie odrzucenie Biblii to odrzucenie Boga - to jego słowa - a Ewangelia głosi, że odrzucenie choćby jednej kreski i jednej joty prowadzi do piekła... Dlaczego zatem "uciekasz" przed Bogiem?
Andej: Przeczytaj pierwszy cytat w moim poście. Księga Kapłańska 25: 44 - 46. Przypominam, że sam powiedziałeś, że odrzucenie słowa Bożego to odrzucenie Boga. Zatem i Ciebie zapytam. Dlaczego przed Nim "uciekasz"?
Sądzony: Wiem, wiem, wiem... Ale Biblia to księga która powinna nas uczyć jak żyć, a tutaj widać, że moralność jest zmienna, a nie ponadczasowa. Tak samo można by usprawiedliwić Mein Kampf Adolfa Hitlera.
Marek: Co do poświęcania pierwocin. Biblia opisuje też pierwociny z bydła i to nie w sposób inny niż pierworodne ludzkie dzieci. Czy zatem wół mógł zostać kapłanem? Co do bałwochwalców... Zatem:
1 - Czyli, że Boża dobroć polegała na zabijaniu, tak?
2 - Nie przeczysz zatem, że składano ofiary z ludzi? Nie powiedziano, że to musi być ktoś miły Żydom. Równie dobrze składano ofiary z innowierców, grzeszników itp. Ale czy to coś zmienia?
Co do niewolnictwa. W czasach Drugiej Wojny Światowej uznawano zabijanie ludzi za coś nic złego... Dlaczego zatem rozumiemy Żydów, a nazistów już nie?