Grzech pierworodny - istota rzeczy
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
Zgadzam się.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15029
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4232 times
- Been thanked: 2964 times
- Kontakt:
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
No to zapraszam wszystkich do rozumienia w szerszym kontekściesądzony pisze: ↑2023-12-21, 08:02Podoba mi się. Choć nie rozumiem. Wpuszczam w swój pusty łeb. Może wypluje jakąś niemądrą interpretacjępiotruniog pisze: ↑2023-12-20, 22:17 „Siedliska grzechu pierworodnego należy bowiem szukać właśnie w tym duchowym, kolektywnym, z góry danym i wyprzedzającym poszczególną egzystencję układzie, a nie w jakiejś biologicznej dziedziczności zupełnie obcych sobie jednostek” (J. Ratzinger, Opera Omnia, t. 4: Wprowadzenie do chrześcijaństwa. Wyznanie – Chrzest – Naśladowanie, tłum. R. Biel, M. Górecka, (red.) K. Góźdź, M. Górecka, Lublin 2017, s. 201).
https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
Przypis do 374. ANTROPOLOGICZNE UWARUNKOWANIA PRAWDY O GRZECHU PIERWORODNYM
Grzechu pierworodnego nie można zrozumieć bez dostrzeżenia, że człowiek nie jest jakąś monadą, ale jest powiązany z innymi.
Ludzkość jest jednym „Adamem”.
„Żaden człowiek nie znajduje się w jakimś nietkniętym stanie początkowym, w którym by mógł w pełnej wolności rozwijać siebie i planować to, co dla niego dobre; każdy żyje w uwikłaniu, stanowiącym część jego własnej egzystencji”37*.
Autor pisze jak trudno jest wyjaśnić prawdę o grzechu pierworodnym, jeśli widzimy człowieka w sposób zatomizowany, ahistoryczny i bezcielesny. Człowiek jest cielesny, historyczny i powiązany z innymi38*.
Prawda o grzechu pierworodnym wskazuje na pierwszeństwo przyjmowania przed działaniem. Pragnienie bycia niezależnym, autonomicznym, w zupełności wystarczającym sobie oddala Adama od Boga.
*37 J . R a t z i n g e r , Wprowadzenie w chrześcijaństwo, Kraków 1996, 242. Autor pisze w tej pracy:
„siedliska grzechu pierworodnego należy bowiem szukać właśnie w tym duchowym, kolektywnym, z góry danym i wyprzedzającym poszczególną egzystencję układzie, a nie w jakiejś biologicznej dziedziczności zupełnie obcych sobie jednostek” (242).
Bartnik interpretuje stanowisko Ratzingera jako monogenizm teologiczny. Por. C z . S . B a r t n i k , Dogmatyka katolicka, Lublin 1999, s. 343
*38 Por. J. R a t z i n g e r , Die sakramentale Begründung christlicher Existenz, Freising 1970, s. 24.
Spróbuję zrozumieć:
Monady – byty duchowe; nie mają charakteru czasowego ani przestrzennego.Grzechu pierworodnego nie można zrozumieć bez dostrzeżenia, że człowiek nie jest jakąś monadą, ale jest powiązany z innymi.
Ludzkość jest jednym „Adamem”.
„Żaden człowiek nie znajduje się w jakimś nietkniętym stanie początkowym, w którym by mógł w pełnej wolności rozwijać siebie i planować to, co dla niego dobre; każdy żyje w uwikłaniu, stanowiącym część jego własnej egzystencji”37*.
Autor pisze jak trudno jest wyjaśnić prawdę o grzechu pierworodnym, jeśli widzimy człowieka w sposób zatomizowany, ahistoryczny i bezcielesny. Człowiek jest cielesny, historyczny i powiązany z innymi38*.
Czyli w kontekście GP człowiek/adam nie jest monadą, tylko Adam biblijny jest ludzkością
Z kolei Bartnik pisze że człowiek jest cielesny, historyczny i powiązany z innymi.
A co mówi Ratzinger? - Bartnik mówi, że to monogenizm teologiczny
„siedliska grzechu pierworodnego należy bowiem szukać właśnie w tym duchowym, kolektywnym, z góry danym i wyprzedzającym poszczególną egzystencję układzie, a nie w jakiejś biologicznej dziedziczności zupełnie obcych sobie jednostek”
Grubo, bo ja rozumiem, że GP nie w jakiejś biologicznej dziedziczności bo jest duchowy, kolektywny i wyprzedzający egzystencję ludzką
Ostatnio zmieniony 2023-12-22, 23:59 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1954
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 189 times
- Been thanked: 272 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
Wygląda mi to chęć dopasowywania grzechu pierworodnego do teorii ewolucji.
Ostatnio zmieniony 2023-12-23, 08:28 przez Andy72, łącznie zmieniany 1 raz.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- piotruniog
- Bywalec
- Posty: 167
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Lokalizacja: Lublin
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 11 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
To widzę, że ten link co Ci wkleiłem to był ten, który zawiera tą wypowiedź kard. Ratzingera, którą zacytowałem. Bo widzę, że Dezerter wkleił więc nawet nie musiał szukać czy to jest to ?
No właśnie. Próba pogodzenia GP z ewolucją. Łamaniec mózgu, akrobatyka, itp. Może najlepiej pozostać przy wersji - nie wiadomo kiedy, nie wiadomo gdzie i nie wiadomo ...
Zacytuję jeszcze słowa pewnego księdza, z którym miałem okazję trochę pisać na temat tych zagadnień.
,, Zresztą w dużej mierze z tego powodu nigdy mnie nie fascynował od strony teologicznej problem grzechu pierworodnego i wcale nie mam za złe współczesnej teologii, że jakoś nie poświęca mu nie wiadomo ile uwagi. Ostatecznie ten dogmat niewiele zmienia w mojej drodze do zbawienia: o konieczności Chrztu bardziej nawet niż z powodu grzechu pierworodnego jestem przekonany ponieważ włącza w śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa; a o konieczności łaski Bożej do przezwyciężenia grzechu wiem nawet z własnej obserwacji (a zakładam że również każdy, kto poważnie traktuje powołanie do świętości) i nie potrzebuję do tego dogmatów. Owszem, żeby nie było: przyjmuję dogmat bez zająknięcia, ale techniczne szczegóły: jak, gdzie i kiedy został popełniony i jak go się przekazuje (=co to znaczy "przez zrodzenie") mało mnie interesują, bo przypuszczam, że niczego w moim życiu wiary nie zmienią."
Jeden z naszych forumowych legandarnych komentatorów napisał, że zgadza się z tym w pełni.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
Też tak rozumiem. Upraszczając przy użyciu psychologii jungowskiej można by powiedzieć, iż GP jest swego rodzaju "kompleksem nieświadomości zbiorowej" całej ludzkości (o ile coś takiego istnieje) lub archetypu i jest wpisany w człowieka jeszcze przed jego powstaniem.Dezerter pisze: ↑2023-12-22, 23:57 „siedliska grzechu pierworodnego należy bowiem szukać właśnie w tym duchowym, kolektywnym, z góry danym i wyprzedzającym poszczególną egzystencję układzie, a nie w jakiejś biologicznej dziedziczności zupełnie obcych sobie jednostek”
Grubo, bo ja rozumiem, że GP nie w jakiejś biologicznej dziedziczności bo jest duchowy, kolektywny i wyprzedzający egzystencję ludzką
Wybaczcie jungowszczyznę.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
Ja również.piotruniog pisze: ↑2023-12-23, 10:01 Zacytuję jeszcze słowa pewnego księdza, z którym miałem okazję trochę pisać na temat tych zagadnień.
,, Zresztą w dużej mierze z tego powodu nigdy mnie nie fascynował od strony teologicznej problem grzechu pierworodnego i wcale nie mam za złe współczesnej teologii, że jakoś nie poświęca mu nie wiadomo ile uwagi. Ostatecznie ten dogmat niewiele zmienia w mojej drodze do zbawienia: o konieczności Chrztu bardziej nawet niż z powodu grzechu pierworodnego jestem przekonany ponieważ włącza w śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa; a o konieczności łaski Bożej do przezwyciężenia grzechu wiem nawet z własnej obserwacji (a zakładam że również każdy, kto poważnie traktuje powołanie do świętości) i nie potrzebuję do tego dogmatów. Owszem, żeby nie było: przyjmuję dogmat bez zająknięcia, ale techniczne szczegóły: jak, gdzie i kiedy został popełniony i jak go się przekazuje (=co to znaczy "przez zrodzenie") mało mnie interesują, bo przypuszczam, że niczego w moim życiu wiary nie zmienią."
Jeden z naszych forumowych legandarnych komentatorów napisał, że zgadza się z tym w pełni.
Na siłę raczej nie staram się tłumaczyć dogmatów. One są po to, by w nie wierzyć - ja tak to widzę. I nie boli mnie to, ani mi nie urąga, że ich nie rozumiem. Czasem jednak pewne myśli same przychodzą stąd lub owąd jak na przykład od Ciebie.
Dodano po 2 minutach 44 sekundach:
No tak to czytam. Może błędnie, a zatem popraw mnie.*37 J . R a t z i n g e r , Wprowadzenie w chrześcijaństwo, Kraków 1996, 242. Autor pisze w tej pracy:
„siedliska grzechu pierworodnego należy bowiem szukać właśnie w tym duchowym, kolektywnym, z góry danym i wyprzedzającym poszczególną egzystencję układzie, a nie w jakiejś biologicznej dziedziczności zupełnie obcych sobie jednostek” (242).
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1954
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 189 times
- Been thanked: 272 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
A jak o tym mówi Pismo Święte?
Ostatnio zmieniony 2023-12-23, 13:43 przez Andy72, łącznie zmieniany 1 raz.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
Nie rozmawiamy o "jak o tym mówi PŚ".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
Jaki exe?
(wybacz ale wstałem o 3 i wyjechałem do rodziny o 4. Pogoda była straszna, a po 100km popsuł mi się samochód. 2 h czekałem na lawetę, wracałem 3 i jestem nieco rozwalony. Słabo chwytam)
(wybacz ale wstałem o 3 i wyjechałem do rodziny o 4. Pogoda była straszna, a po 100km popsuł mi się samochód. 2 h czekałem na lawetę, wracałem 3 i jestem nieco rozwalony. Słabo chwytam)
Ostatnio zmieniony 2023-12-23, 13:49 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1954
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 189 times
- Been thanked: 272 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Grzech pierworodny - istota rzeczy
Aaaa... to było 3 lata temu. Wrócę do tego, ale chyba nie dziś.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20