Grzech pierworodny - istota rzeczy

[sądzony]

Bo modlitwa zmienia na samych.

Też tak uważam.
Ja nie modlę się o to bym wyzdrowiał, a jedynie bym dostrzegł to co ta choroba ma mi powiedzieć.
Nie modlę się, by moja córka była lekarzem, a bym pozwolił mi rozeznać jak być ojcem takim, była z Bogiem niezależnie od tego kim będzie.
Modlitwa karmi nas miłością, a ona potrafi działać na innych

Z drugiej jednak strony zdarza mi się modlić za innych.
Więc chyba w to wierzę.

A poza tym to nie miejsce na takie rozmowy.
(wybaczta)

[Albertus]

Trzeba spojrzeć na modlitwę szerzej poza swoją ograniczona percepcja czasu.

Dlaczego trzeba?

Czy apostołowie tak robili?

Czy gdzieś w Ewangeliach albo innych pismach w Biblii pisze że tak trzeba?

Żeby nie mieć wizji Boga jako jakiegoś bóstwa które musimy przebłagac aby coś nam dał czego niby nie chcę.

Bóg objawił się nam jako dobry Ojciec

Nie jako Wielki Konstruktor Zegarmistrz który nastawił zegar wszechświata i wszystkie trybiki kręcą się mechanicznie a On tylko się przygląda ale właśnie jako Ojciec.

A dzieci proszą Ojca o różne rzeczy i On chce aby go prosiły i miały z nim relację a On reaguje na te prośby i daje się uprosić a czasem nie daje z sobie wiadomych powodów.

Nie bardzo pojmuję dlaczego proszenie Boga o różne rzeczy miałoby oznaczać ze ktoś Go traktuje jak bóstwo z małej litery?

Czy Pan Jezus nie uczył nas modlić się o konkretne rzeczy i prosić o nie Boga?

[Logan]

Możliwe, że zależy co rozumiemy pod pojęciem "wola Boża". Co z niej wynika i dlaczego jest ona niezmienna.

[sądzony]

Czy Pan Jezus nie uczył nas modlić się o konkretne rzeczy i prosić o nie Boga?

"przyjdź Królestwo Twoje" - niech już "paruzjuje" lub niech już się siebie zaprę, a Królestwo będzie we mnie,
"bądź wola Twoja" - zgadzam się na wszystko co będzie;
"chleba naszego ..... dzisiaj" - niech mam co jeść, niech mam dach nad głową dziś
"i odpuść ..." - o ile ja to czynię, czyli naucz mnie wybaczać
"i nie wódź nas ..." i bym nie chciał więcej niż mi dajesz
"ale nas zbaw ode złego" - zabierz mnie

No poniekąd tak.
Tylko czy o to prosimy w modlitwach?

[Abstract]

Tam gdzie są skutki złej wolnej woli człowieka, tam nie ma woli Boga. Tam gdzie są złe skutki działania przyrody tam również nie ma woli Boga. Dlatego modlitwa ma sens o ile Bogu nie stawiamy głupich warunków.

[Albertus]

Tam gdzie są skutki złej wolnej woli człowieka, tam nie ma woli Boga. Tam gdzie są złe skutki działania przyrody tam również nie ma woli Boga. Dlatego modlitwa ma sens o ile Bogu nie stawiamy głupich warunków.

Zgadzam się.

Możemy modlić się o wszystko co nie jest złem. Jest jednak zagrożenie ze będziemy usiłowali zmusić Boga do pełnienia naszej woli.

Co nie znaczy że powinniśmy uznać że wszystko co nas spotyka zawsze jest wolą Boga. Gdyby było to modlitwa - prośby - bądź wola Twoja jak w Niebie tak i na ziemi nie miałaby sensu.

[Dezerter]

Lambdo a uzdrowienia za sprawa modlitwy do świętych,
a uzdrowienia w Sanktuariach po modlitwie, nawiedzeniu, pielgrzymce w intencji
a Intencje Mszalne i modlitwy "narodowe" - według tego co piszesz bez sensu i daremne
i 10 innych przykładów tego co Kościół robi ...

Bóg przecież w swej niezmienności wie że się ktoś pomodli.

Modlityw nie są bezsensu. Bo modlitwa zmienia na samych.
Bóg przecież pod ich wpływem nie zmienia swojej woli.

Powiedz to Abrahamowi, który swoja modlitwą "uprosił " na Wszechmogącym kilkukrotną zmianę zdania - dla przypomnienia ja przytoczę tylko końcówkę Rdz 18
31 Rzekł Abraham: «Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?» Pan odpowiedział: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu». 32 Na to Abraham: «O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?» Odpowiedział Pan: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu».

[Jozek]

Dez, ale Abraham nie zmienil woli Boga, bo Bog wiedzial ze jest tam tylko jeden sprawiedliwy, ktorego wraz z rodzina wyprowadzil z miasta.
Jesli juz to mozna by mowic ze Lot uchronil mala wioske przed zaglada.

[Abstract]

@Dezerter zanstanów się dlaczego ludzie zmieniają zdanie, a teraz zastanów się dlaczego Bóg miałby je zmienić. Jak zmianę zdania pogodzilbyś z wszechwiedzą i doskonałością?

[lambda]

Lambdo a uzdrowienia za sprawa modlitwy do świętych,
a uzdrowienia w Sanktuariach po modlitwie, nawiedzeniu, pielgrzymce w intencji
a Intencje Mszalne i modlitwy "narodowe" - według tego co piszesz bez sensu i daremne
i 10 innych przykładów tego co Kościół robi ...

Bóg przecież w swej niezmienności wie że się ktoś pomodli.

Modlityw nie są bezsensu. Bo modlitwa zmienia na samych.
Bóg przecież pod ich wpływem nie zmienia swojej woli.

Powiedz to Abrahamowi, który swoja modlitwą "uprosił " na Wszechmogącym kilkukrotną zmianę zdania - dla przypomnienia ja przytoczę tylko końcówkę Rdz 18
31 Rzekł Abraham: «Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?» Pan odpowiedział: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu». 32 Na to Abraham: «O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?» Odpowiedział Pan: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu».

Słusznie wzioles "uprosił" w nawias.
Bóg zawsze wiedział, że Abraham w tamtym konkretnym momencie się do Niego pomodli i że nie zniszczy miasta. Bóg nie zmienił tutaj zdania tylko zawsze wiedział, że tak uczyni bo jest wszchwiedzący i niezmienny i znał przyszłość.

[Albertus]

Lambdo.

Czy o coś w ogóle warto się modlić do Boga?

Czy to w ogóle nie ma sensu?

[Dezerter]

Ja się poddaje
A Sodoma została zniszczona, to tak dla jasności

[lambda]

Lambdo.

Czy o coś w ogóle warto się modlić do Boga?

Czy to w ogóle nie ma sensu?

Bóg chce abyśmy się modlili ale nie dlatego abyśmy się modlili po to aby "zmienił zdanie"
Jego wolą jest doskonała i nie podlega zmiana bo Bóg się nie myli tak jak my.

[Albertus]

Lambdo.

Czy o coś w ogóle warto się modlić do Boga?

Czy to w ogóle nie ma sensu?

Bóg chce abyśmy się modlili ale nie dlatego abyśmy się modlili po to aby "zmienił zdanie"
Jego wolą jest doskonała i nie podlega zmiana bo Bóg się nie myli tak jak my.

No więc pytam - czy jakiekolwiek prośby skierowane do Boga mają sens?

[lambda]

Lambdo.

Czy o coś w ogóle warto się modlić do Boga?

Czy to w ogóle nie ma sensu?

Bóg chce abyśmy się modlili ale nie dlatego abyśmy się modlili po to aby "zmienił zdanie"
Jego wolą jest doskonała i nie podlega zmiana bo Bóg się nie myli tak jak my.

No więc pytam - czy jakiekolwiek prośby skierowane do Boga mają sens?

Przeczytaj jeszcze raz moje posty w temacie tam znajdziesz odpowiedź.