Czy zmarli nas widzą?

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Dezerter » 2020-10-23, 21:52

Przypominam, że jesteśmy w dziale Ważne sprawy dla chrześcijan
temat wątku
Czy zmarli nas widzą?
uporczywy off top skończy się ostrzeżeniem
Moim danie zmarli nas nie widzą i dobrze! bo widząc nas x_x zakłócało by to ich niebiańską sielankę, doskonałość istnienia i szalom jaki na pewno mają.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Andej » 2020-10-23, 22:02

A ja wierzę w świętych obcowanie, czyli to, że nas widzą.
Wiem też, że świętych oibcowanie jest jednym z dogmatów wiary .

I przypomnę Skład Apostolski:
Wierzę w Boga, Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi.
I w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedynego, Pana naszego, który się począł z Ducha Świętego. Narodził z Maryi Panny, umęczon pod Ponckim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion. Zstąpił do piekieł, trzeciego dnia zmartwychwstał. Wstąpił na niebiosa, siedzi na prawicy Boga Ojca wszechmogącego. Stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych.
Wierzę w Ducha Świętego, Święty Kościół powszechny, świętych obcowanie, grzechów odpuszczenie, ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny.
Amen.


Jeśli to, co napisałem zalicza się do off-top'u, to proszę o wyjaśnienie, na czym błąd mój polega.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Dezerter » 2020-10-23, 22:04

Świętych obcowanie to ja rozumiem, że święty JPII ze świętym Franciszkiem opowiadają sobie o pieszych wycieczkach w górach
a nie, że JP II patrzy jak Dez spaceruje po ogródku
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Pompieri » 2020-10-23, 22:13

A moze i jedno i drugie na sposob Bozy, czyli doskonaly i pelen Milosci?

Awatar użytkownika
abigail
Gaduła
Gaduła
Posty: 876
Rejestracja: 18 lip 2020
Has thanked: 201 times
Been thanked: 221 times

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: abigail » 2020-10-23, 22:13

"Wierzymy we wspólnotę wszystkich wiernych chrześcijan, a mianowicie tych, którzy pielgrzymują na ziemi, zmarłych, którzy jeszcze oczyszczają się, oraz tych, którzy cieszą się już szczęściem nieba, i że wszyscy łączą się w jeden Kościół;
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości

Czarny
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1058
Rejestracja: 25 sie 2015
Has thanked: 898 times
Been thanked: 338 times

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Czarny » 2020-10-23, 22:19

Ale mogą zerkać czy Dez idzie właściwym szlakiem i czy nie płoszy górskich kozic i niedźwiedzi.
Tak przy okazji oczywiście.


Edit
Cos mi popst posłało z opóźnieniem i te mądrzejsze zdążyły zostać zamieszczone.
No trudno, niech mój zostanie, bo nie ma jak go usunąć.
Ostatnio zmieniony 2020-10-23, 22:21 przez Czarny, łącznie zmieniany 2 razy.

Jednax

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Jednax » 2020-10-23, 22:19

Tak, jeden Kościół. Tak jak my możemy dla zmarłych, tak i oni dla nas. To jest 'widzrnie'.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Andej » 2020-10-23, 22:22

abigail pisze: 2020-10-23, 22:13 "Wierzymy we wspólnotę wszystkich wiernych chrześcijan, a mianowicie tych, którzy pielgrzymują na ziemi, zmarłych, którzy jeszcze oczyszczają się, oraz tych, którzy cieszą się już szczęściem nieba, i że wszyscy łączą się w jeden Kościół;
Jednax pisze: 2020-10-23, 22:19 Tak, jeden Kościół. Tak jak my możemy dla zmarłych, tak i oni dla nas. To jest 'widzrnie'.
Oboje macie rację. Widzenie, to jedność w Kościele, a nie spoglądanie przez lornetkę. Widzenie, to wspólnota.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Dezerter » 2020-10-23, 23:28

abigail pisze: 2020-10-23, 22:13 "Wierzymy we wspólnotę wszystkich wiernych chrześcijan, a mianowicie tych, którzy pielgrzymują na ziemi, zmarłych, którzy jeszcze oczyszczają się, oraz tych, którzy cieszą się już szczęściem nieba, i że wszyscy łączą się w jeden Kościół;
I gdzie tu jest, że widzą, bo .... nie widzę x_x
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Magnolia

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Magnolia » 2021-01-01, 13:50

Skoro aniołowie (czyste duchy) nas widzą, skoro Bóg (czysty duch) nas widzi, to i święci i zmarli nas widzą. Ale zapewne język ludzki i czasownik "widzieć" zakładający oczy i zmysł, nie wyczerpuje rzeczywistości duchowej i widzenia duchowego.

Zauważcie, że jeśli Boga i Niebo postrzega się jako coś w "górze", czyli odległego i daleko w przestworzach, to wychodzi się z założenia, że "niebo nie widzi jak grzeszę"...
A tu zonk, Bóg jest blisko, święci sa blisko, Aniołowie sa blisko i widzą... wszystko co robię... może kogoś to czasem powstrzyma od popełnienia jakiegoś grzechu...

Żyjemy w Bożej obecności. Tak, jest z nami nieustannie, w łazience, w sypialni i w toalecie. Sam nas takimi stworzył, tak to wymyślił... Jego to nie obraża, nie oburza, ani nie przeszkadza.

A niby czemu mamy modlić się nieustannie?
A niby czemu modlitwa za zmarłych i w czyśćcu cierpiących jest uczynkiem miłosierdzia?
Bo to jest rzeczywistość blisko nas.
Ostatnio zmieniony 2021-01-01, 14:27 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Jozek » 2021-01-01, 14:19

Dezerter pisze: 2020-10-23, 23:28
abigail pisze: 2020-10-23, 22:13 "Wierzymy we wspólnotę wszystkich wiernych chrześcijan, a mianowicie tych, którzy pielgrzymują na ziemi, zmarłych, którzy jeszcze oczyszczają się, oraz tych, którzy cieszą się już szczęściem nieba, i że wszyscy łączą się w jeden Kościół;
I gdzie tu jest, że widzą, bo .... nie widzę x_x
Wierzysz to widzisz , ......
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-01-01, 14:28

Chyba ważne jest pytanie, co oznaczać ma owo "widzą".
Czy Bóg nas "widzi" (w dosłownym sensie)? No nie, Bóg jest Duchem, nie potrzebuje ani oczu ani fal elektromagnetycznych do postrzegania.
Postrzeganie Ducha jest niezależne od zmysłów.
Myślę, że podobnie jest ze świętymi (nawet jak mają ciała uwielbione, jak Maryja i jak my w przyszłości).
Można się zastanawiać, czy postrzegają bezpośrednio tak jak Bóg, czy raczej poprzez jedność z Bogiem (być może jest to taki doskonalsza odmiana "słowa poznania", która daje pełnię).
Kiedy modlę się do świętego Rocha, to on "wie" że się modlę (choć nie jest przeciez wszechobecny - choć tu z kolei można by sie zastanawiać co oznacza "obecność" poza doczesnością). Czy to znaczy, że mnie św.Roch "widzi" albo "słyszy"? Kwestia definicji.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Dezerter » 2021-01-01, 14:32

Jozek pisze: 2021-01-01, 14:19
Dezerter pisze: 2020-10-23, 23:28
abigail pisze: 2020-10-23, 22:13 "Wierzymy we wspólnotę wszystkich wiernych chrześcijan, a mianowicie tych, którzy pielgrzymują na ziemi, zmarłych, którzy jeszcze oczyszczają się, oraz tych, którzy cieszą się już szczęściem nieba, i że wszyscy łączą się w jeden Kościół;
I gdzie tu jest, że widzą, bo .... nie widzę x_x
Wierzysz to widzisz , ......
Tylko, że ja nie wierze we wszystko co wydaje się prawdziwe, tylko w to co ma jakieś twarde podstawy, w Biblii, w Starożytnej Tradycji Chrześcijańskiej, lub w oficjalnym nauczaniu Kościoła
a na razie nie widzę w Waszym pisaniu takiego nauczania więc nie wierzę
Ostatnio zmieniony 2021-01-01, 14:33 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Jozek » 2021-01-01, 14:35

Dez, a jak myslisz, dlaczego Swieci Kosciola widzieli?
Wielu nawet nie znalo Pism ktore my dzis czytamy i wielu rzeczy nie rozumiemy.
Ostatnio zmieniony 2021-01-01, 14:36 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy zmarli nas widzą?

Post autor: Dezerter » 2021-01-01, 14:40

Święci Kościoła widzieli , bo mieli oczy - Jozku kocham cię ... i twoje polemiki
nadal czekam na konkrety
Ostatnio zmieniony 2021-01-01, 14:54 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Życie, śmierć, wieczność”