Pielgrzymki, co dają

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
Robert

Pielgrzymki, co dają

Post autor: Robert » 2020-11-16, 22:31

Modlić można się wszędzie, najlepiej tam gdzie jest dwóch, trzech lub więcej. Można pójść do pobliskiego kościoła.
Po co w takim razie jechać np. do Częstochowy, Medziugorie, Lourdes?
Czy modlitwa w takich miejscach ma większą moc niż powiedzmy przy kaplice stojącej obok drogi?
Ostatnio zmieniony 2020-11-16, 22:32 przez Robert, łącznie zmieniany 1 raz.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Albertus » 2020-11-16, 22:52

Robert pisze: 2020-11-16, 22:31 Modlić można się wszędzie, najlepiej tam gdzie jest dwóch, trzech lub więcej. Można pójść do pobliskiego kościoła.
Po co w takim razie jechać np. do Częstochowy, Medziugorie, Lourdes?
Czy modlitwa w takich miejscach ma większą moc niż powiedzmy przy kaplice stojącej obok drogi?
Modlitwa wszędzie jest wysłuchiwana i wszędzie Bóg może sprawić cud. Jednak , zgodnie z Pismem, są ludzie którzy mają szczególne charyzmaty - na przykład uzdrawiania i czynienia cudów i podobnie są też miejsca w których Bóg dokonuje cudów częściej niż gdzie indziej


Poza tym wartość pielgrzymek polega też na tym że budują relacje we wspólnocie Kościoła, są okazją do głoszenia i słuchania katechez, sttwarzają możliwość służenia sobie nawzajem itp itd
Ostatnio zmieniony 2020-11-16, 22:54 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-16, 23:15

Albertus pisze: 2020-11-16, 22:52 Modlitwa wszędzie jest wysłuchiwana i wszędzie Bóg może sprawić cud. Jednak , zgodnie z Pismem, są ludzie którzy mają szczególne charyzmaty - na przykład uzdrawiania i czynienia cudów i podobnie są też miejsca w których Bóg dokonuje cudów częściej niż gdzie indziej
Masz na to jakiś cytat?

Dlaczego dla Boga miałaby być istotną lokalizacja? A jeśli ktoś nie może się poruszać i nie ma kto się za niego wybrać na pielgrzymkę, to ma pecha?

Dlaczego Bóg w ogóle leczy choroby które wcześniej sam stworzył?

Czy masz dowody że leczy i statystyki że w jednych miejscach częściej niż w innych?
Ostatnio zmieniony 2020-11-16, 23:16 przez afilatelista_michal, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-17, 12:48

Pielgrzymki bardziej pozwalają Ci poznać wiarę, doświadczyć czegoś innego w swoim religijnym życiu.
We własnej parafii nie masz np. obrazów Michała Anioła, czy fresków na suficie kaplicy Sykstyńskiej :) więc pielgrzyma do Rzymu pozwala Ci obejrzeć to, może nawet zachwycić się, może przeżyć jakieś religijne przeżycie.
W trakcie pielgrzymki (pisze o zorganizowanych wyjazdach) masz zaplanowany czas modlitwy, czas na Mszę Świętą itd - co w codziennym życiu czasem umyka.

Zwłaszcza cenna jest pielgrzymka do Ziemi Świętej (o to jest właśnie 'cytat' - Bóg nazwał pewną część ziemi Ziemią Świętą ;) )
Wielu mówi (nawet któryś papież) że Ziemia Święta jest jak 5ta Ewangelia.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Albertus » 2020-11-17, 16:19

afilatelista_michal pisze: 2020-11-16, 23:15
Albertus pisze: 2020-11-16, 22:52 Modlitwa wszędzie jest wysłuchiwana i wszędzie Bóg może sprawić cud. Jednak , zgodnie z Pismem, są ludzie którzy mają szczególne charyzmaty - na przykład uzdrawiania i czynienia cudów i podobnie są też miejsca w których Bóg dokonuje cudów częściej niż gdzie indziej
Masz na to jakiś cytat?

Oczywiście ze mam:

J5:1 Potem nastąpiło święto żydowskie i Jezus udał się do Jerozolimy. 2 W Jerozolimie zaś znajduje się sadzawka Owcza, nazwana po hebrajsku Betesda1, zaopatrzona w pięć krużganków. 3 Wśród nich leżało mnóstwo chorych: niewidomych, chromych, sparaliżowanych2, <którzy czekali na poruszenie się wody. 4 Anioł bowiem zstępował w stosownym czasie i poruszał wodę. A kto pierwszy wchodził po poruszeniu się wody, doznawał uzdrowienia niezależnie od tego, na jaką cierpiał chorobę>.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-17, 20:21

Albertus pisze: 2020-11-17, 16:19 Oczywiście ze mam:

J5:1 Potem nastąpiło święto żydowskie i Jezus udał się do Jerozolimy. 2 W Jerozolimie zaś znajduje się sadzawka Owcza, nazwana po hebrajsku Betesda1, zaopatrzona w pięć krużganków. 3 Wśród nich leżało mnóstwo chorych: niewidomych, chromych, sparaliżowanych2, <którzy czekali na poruszenie się wody. 4 Anioł bowiem zstępował w stosownym czasie i poruszał wodę. A kto pierwszy wchodził po poruszeniu się wody, doznawał uzdrowienia niezależnie od tego, na jaką cierpiał chorobę>.
Przyznam że nie znałem.
Szkoda że nie ma już tego, bo możnaby to zbadać naukowo.

Dodano po 46 sekundach:
A co z reszta moich pytań?
Dlaczego dla Boga miałaby być istotną lokalizacja? A jeśli ktoś nie może się poruszać i nie ma kto się za niego wybrać na pielgrzymkę, to ma pecha?

Dlaczego Bóg w ogóle leczy choroby które wcześniej sam stworzył?

Czy masz dowody że leczy i statystyki że w jednych miejscach częściej niż w innych?
Ostatnio zmieniony 2020-11-17, 20:21 przez afilatelista_michal, łącznie zmieniany 1 raz.

Robert

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Robert » 2020-11-17, 20:40

Czy może to być coś powiązanego z psychologią? W świętym miejscu bardziej wierni wierzą niż w swoim miejscu zamieszkania, więcej się modlą, bardziej się skupiają na modlitwie i w rezultacie są lepsze efekty?

Co do statystyk, pewnie trzeba wziąć ilość uzdrowień w przeliczeniu na tysiąc pielgrzymów.
Jeśli w Warszawie która ma powiedzmy 2mln ludności rocznie w niewyjaśniony dla medycyny sposób odzyska zdrowie 2tys osób, to jeśli Fatimę odwiedzi 2mln osób, to uzdrowień powinno być więcej.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Dezerter » 2020-11-17, 21:05

afilatelista_michal pisze: 2020-11-16, 23:15
Albertus pisze: 2020-11-16, 22:52 Modlitwa wszędzie jest wysłuchiwana i wszędzie Bóg może sprawić cud. Jednak , zgodnie z Pismem, są ludzie którzy mają szczególne charyzmaty - na przykład uzdrawiania i czynienia cudów i podobnie są też miejsca w których Bóg dokonuje cudów częściej niż gdzie indziej
Masz na to jakiś cytat?

Dlaczego dla Boga miałaby być istotną lokalizacja? A jeśli ktoś nie może się poruszać i nie ma kto się za niego wybrać na pielgrzymkę, to ma pecha?

Dlaczego Bóg w ogóle leczy choroby które wcześniej sam stworzył?

Czy masz dowody że leczy i statystyki że w jednych miejscach częściej niż w innych?
Zanim odpowiem zaznaczę, że ja na pielgrzymki nie chodzę i nie jeżdżę. Chciałbym jednak zobaczyć kilka miejsc - udało mi się zobaczyć największą świątynie i dzwon w Polsce, bo mam blisko (Licheń), Częstochowa, bo przejeżdżałem, Monte Casino, Asyż, Rzym, Watykan - pielgrzymka z proboszczem.
Wybieram się do Ziemi Świętej, bo jestem chrześcijaninem i dla mnie to oczywiste - Covid mi plany pokrzyżował
Pytasz o cytat

5
1 Potem nastąpiło święto żydowskie i Jezus udał się do Jerozolimy. 2 W Jerozolimie zaś znajduje się sadzawka Owcza, nazwana po hebrajsku Betesda1, zaopatrzona w pięć krużganków. 3 Wśród nich leżało mnóstwo chorych: niewidomych, chromych, sparaliżowanych2, <którzy czekali na poruszenie się wody. 4 Anioł bowiem zstępował w stosownym czasie i poruszał wodę. A kto pierwszy wchodził po poruszeniu się wody, doznawał uzdrowienia niezależnie od tego, na jaką cierpiał chorobę>. 5 Znajdował się tam pewien człowiek, który już od lat trzydziestu ośmiu cierpiał na swoją chorobę. 6 Gdy Jezus ujrzał go leżącego i poznał, że czeka już długi czas, rzekł do niego: «Czy chcesz stać się zdrowym?» 7 Odpowiedział Mu chory: «Panie, nie mam człowieka, aby mnie wprowadził do sadzawki, gdy nastąpi poruszenie wody. Gdy ja sam już dochodzę, inny wchodzi przede mną».

Udając się na pielgrzymkę katolik pyta bliskich o intencje, które zabiera ze sobą i składa u kresu pielgrzymowania.
Bóg nie stworzył żadnych chorób, co ty opowiadasz - niby w którym dniu? W Raju nie było żadnych chorób!. Choroba jest skutkiem i ubocznym efektem grzechu i wygnania z raju, wynika ze zranionej grzechem naszej natury ludzkiej i szerzej natury.
każde szanujące się Sanktuarium prowadzi statystykę uzdrowień, wiele ma specjalne komisje lekarskie do oceniania cudowności uzdrowienie.
Osobiście poznałem chłopaka, który do mojego sanktuarium maryjnego wjechał na wózku prowadzonym przez rodziców i podczas Eucharystii został uzdrowionym. Kościół opuścił sam :) teraz gra na gitarze i wielbi Boga.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-17, 22:36

Dezerter pisze: 2020-11-17, 21:05 Bóg nie stworzył żadnych chorób, co ty opowiadasz - niby w którym dniu? W Raju nie było żadnych chorób!. Choroba jest skutkiem i ubocznym efektem grzechu i wygnania z raju, wynika ze zranionej grzechem naszej natury ludzkiej i szerzej natury.
Oczywiście Bóg stworzył tylko motylki.
Nie wiem w którym dniu bo choroby są starsze niż ludzkość.
Jak grzech człowieka mógł spowodować choroby, skoro wiemy że w ewolucji człowieka miały udział (także pozytywny) retrowirusy? Że bakterie chorobotwórcze są starsze niż ludzkość. Że pasożyty są starsze niż ludzkość.

Jak to zadziałało, że efektem ubocznym grzechu są choroby u wszystkich ludzi? Czy to jakież nadrzędne prawo na które Bóg nie miał wpływu, czy on postanowił, że skutkiem grzechu są choroby?
każde szanujące się Sanktuarium prowadzi statystykę uzdrowień, wiele ma specjalne komisje lekarskie do oceniania cudowności uzdrowienie.
W takim razie lekarze powinni przepisywać recepty na sanktuaria. A może jest tak, że każdy wierzący który wyzdrowieje albo.mu się chociaż poprawi przypisuje zasługi sanktuarium, a ci którym się nie poprawiło.nie liczą się do statystyk?
Osobiście poznałem chłopaka, który do mojego sanktuarium maryjnego wjechał na wózku prowadzonym przez rodziców i podczas Eucharystii został uzdrowionym. Kościół opuścił sam :) teraz gra na gitarze i wielbi Boga.
Jaką miał chorobę? Czy była to choroba nieuleczalna? Czy dzień przed wizytą w sanktuarium był w stanie sam chodzić? (Wbrew pozorom nie jest to pytanie niezasadne, bo wiele osób na wózkach jest w stanie trochę chodzić, ale sprawia im to duży wysiłek lub ból). Czy został uleczony całkowicie czy mu się poprawiło?
Ostatnio zmieniony 2020-11-17, 22:37 przez afilatelista_michal, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Dezerter » 2020-11-17, 23:06

afilatelista_michal pisze: 2020-11-17, 22:36
Dezerter pisze: 2020-11-17, 21:05 Bóg nie stworzył żadnych chorób, co ty opowiadasz - niby w którym dniu? W Raju nie było żadnych chorób!. Choroba jest skutkiem i ubocznym efektem grzechu i wygnania z raju, wynika ze zranionej grzechem naszej natury ludzkiej i szerzej natury.
Oczywiście Bóg stworzył tylko motylki.
Nie wiem w którym dniu bo choroby są starsze niż ludzkość.
Jak grzech człowieka mógł spowodować choroby, skoro wiemy że w ewolucji człowieka miały udział (także pozytywny) retrowirusy? Że bakterie chorobotwórcze są starsze niż ludzkość. Że pasożyty są starsze niż ludzkość.

Jak to zadziałało, że efektem ubocznym grzechu są choroby u wszystkich ludzi? Czy to jakież nadrzędne prawo na które Bóg nie miał wpływu, czy on postanowił, że skutkiem grzechu są choroby?
zdecyduj się na jakiej płaszczyźnie rozmawiamy teologicznej czy naukowej?
czyli przyznajesz, że nie masz dowodów na stworzenie chorób przez Boga.
każde szanujące się Sanktuarium prowadzi statystykę uzdrowień, wiele ma specjalne komisje lekarskie do oceniania cudowności uzdrowienie.
W takim razie lekarze powinni przepisywać recepty na sanktuaria. A może jest tak, że każdy wierzący który wyzdrowieje albo.mu się chociaż poprawi przypisuje zasługi sanktuarium, a ci którym się nie poprawiło.nie liczą się do statystyk?
Wielokrotnie pacjenci słyszeli od lekarzy, że teraz to już tylko modlitwa została, albo, że nie zaszkodzi się pomodlić jak jesteś wierząca/y. Komisje lekarskie orzekające o cudownym uzdrowieniu składają się z poważnych osób poczytaj zanim odrzucisz coś o czym nie masz pojęcia bo to słabe a nawet głupie.
Osobiście poznałem chłopaka, który do mojego sanktuarium maryjnego wjechał na wózku prowadzonym przez rodziców i podczas Eucharystii został uzdrowionym. Kościół opuścił sam :) teraz gra na gitarze i wielbi Boga.
Jaką miał chorobę? Czy była to choroba nieuleczalna? Czy dzień przed wizytą w sanktuarium był w stanie sam chodzić? (Wbrew pozorom nie jest to pytanie niezasadne, bo wiele osób na wózkach jest w stanie trochę chodzić, ale sprawia im to duży wysiłek lub ból). Czy został uleczony całkowicie czy mu się poprawiło?
Nie chodził sam i został uzdrowiony nagle i trwale i całkowicie. Sam nam o tym opowiedział jak się dowiedział skąd przyjechaliśmy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Jednax

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jednax » 2020-11-18, 08:06

Trut podróży jes dodatkowo modlitwo. Jak sie trud ofiaruje Bogu.

Tam, gdzie dużo ludzi modli, silniej oddzialuje Łaska Boża.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-18, 08:36

Dezerter pisze: 2020-11-17, 23:06 zdecyduj się na jakiej płaszczyźnie rozmawiamy teologicznej czy naukowej?
czyli przyznajesz, że nie masz dowodów na stworzenie chorób przez Boga.
Ja rozmawiam o tym jaki związek mają zapisy biblijne z rzeczywistością.

Wielokrotnie pacjenci słyszeli od lekarzy, że teraz to już tylko modlitwa została, albo, że nie zaszkodzi się pomodlić jak jesteś wierząca/y. Komisje lekarskie orzekające o cudownym uzdrowieniu składają się z poważnych osób poczytaj zanim odrzucisz coś o czym nie masz pojęcia bo to słabe a nawet głupie.
Tak. Wielu lekarzy to wierzący katolicy i wierzą w cuda. Ale nie każdy lekarz potrafi myśleć krytycznie i ma pojęcie o metodzie naukowej. Są też przypadki celowego fabrykowania cudów, jak te Matki Teresy.
Badania wskazują na brak skuteczności modlitw w leczeniu. To że niektóre zjawiska są mało prawdopodobne nie znaczy że są niemożliwe. Czasem się zdarzają a wierzący klasyfikują je jako "cuda". Jednak zawsze są to cuda które można wytłumaczyć leczeniem, zwalczaniem choroby przez organizm, często też błędnymi diagnozami. Ale dlaczego np nigdy nie odrastają ludziom kończyny? To poza zasięgiem Boga i Najświętszej Panienki?

Nie chodził sam i został uzdrowiony nagle i trwale i całkowicie. Sam nam o tym opowiedział jak się dowiedział skąd przyjechaliśmy.
To jaka to była choroba?

Jak dawno to było? Kim był ten człowiek i czy miał powody by kłamać lub naginać fakty?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-18, 12:22

afilatelista_michal pisze: 2020-11-17, 22:36
Dezerter pisze: 2020-11-17, 21:05 Bóg nie stworzył żadnych chorób, co ty opowiadasz - niby w którym dniu? W Raju nie było żadnych chorób!. Choroba jest skutkiem i ubocznym efektem grzechu i wygnania z raju, wynika ze zranionej grzechem naszej natury ludzkiej i szerzej natury.
Oczywiście Bóg stworzył tylko motylki.
Nie wiem w którym dniu bo choroby są starsze niż ludzkość.
Jak grzech człowieka mógł spowodować choroby, skoro wiemy że w ewolucji człowieka miały udział (także pozytywny) retrowirusy? Że bakterie chorobotwórcze są starsze niż ludzkość. Że pasożyty są starsze niż ludzkość.

Jak to zadziałało, że efektem ubocznym grzechu są choroby u wszystkich ludzi? Czy to jakież nadrzędne prawo na które Bóg nie miał wpływu, czy on postanowił, że skutkiem grzechu są choroby?
Co ty pleciesz. Jak wirusy i bakterie chorobotworcze mogly by powstac zanim powstaly organizmy dzieki ktorym mogly zyc i sie rozmnazac? Cos ci sie niezdrowo pokrecilo. ;)
Nawet nauke ktora sie kierujesz naciagasz do swoich potrzeb w dyskusji.
Ostatnio zmieniony 2020-11-18, 12:23 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-18, 12:46

Choroby nie dotyczą tylko ludzi, ale też zwierząt. Zwierzęta i ich choroby są starsze niż ludzkość. Choroby wirusowe, bakteryjne, grzybicze i pasożytnicze przeniosły się na człowieka z innych gatunków. Cześć ewoluowała razem z nami, cześć "przeskoczyła"że zwierząt gospodarczych.
Ostatnio zmieniony 2020-11-18, 12:59 przez afilatelista_michal, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-18, 14:58

A te odzwierzece choroby jak mogly powstac wczesniej, przed zwierzetami?
Przeciez nauka twierdzi ze pierw byly bakterie.
Placzesz sie coraz bardziej. ;)

A moze bakterie chorobotworcze chcac miec pozywienie przygotowaly sobie zywe zwierzeta? ;)
Ostatnio zmieniony 2020-11-18, 15:02 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

ODPOWIEDZ