Wolność

[Arek]

Nadal nie rozumiesz znaczenia
Kochaj i pisz co chcesz
i
Kochaj i rób co chcesz
Najważniejsze w tych sentencjach jest Kochaj jeśli kochasz prawdziwie, to nigdy nie zrobisz i nie napiszesz niczego złego przeciw bliźniemu swemu
ale
PAX

Nie każdy może odbierać te słowa w sposób moralny, bo cytat jest wyrwany z kontekstu. Często się zdarza, że coś cytujemy. Słowa Pisma Świętego co całością i wtedy mają pełny sens. Czasem uważam to za błąd gdy ktoś coś cytuje, wydaje mi się, że jest lepiej jak zrobimy opis i wyrazimy o co nam chodzi w danej kwestii. Każdy sprawy postrzega w inny sposób i nie co się dziwić temu. Można kochać wyłącznie cieleśnie i czynić zło.

[Albertus]

Kochaj i rób co chcesz

Wszystko zależy od tego co rozumiemy pod pojęciem "miłość"

[Andej]

Kochaj i rób co chcesz

Wszystko zależy od tego co rozumiemy pod pojęciem "miłość"

Jeśli w takim znaczeniu, jakiego nauczał nas Chrystus, to OK.
Niestety, niewielki procent ludzi tak to rozumie.

[Albertus]

Kochaj i rób co chcesz

Wszystko zależy od tego co rozumiemy pod pojęciem "miłość"

Jeśli w takim znaczeniu, jakiego nauczał nas Chrystus, to OK.
Niestety, niewielki procent ludzi tak to rozumie.

No niestety tak.

Ktoś może powiedzieć na przykład - bardzo kochamy się z żoną kolegi a więc możemy robić co chcemy.

W języku polskim słowo miłość jest zbyt wieloznaczne.

[sądzony]

PAX

Co to oznacza?

Dodano po 9 minutach 3 sekundach:

Kochaj i rób co chcesz

Wszystko zależy od tego co rozumiemy pod pojęciem "miłość"

Z Miłością jest podobnie jak z Bogiem.
Jeżeli zredukujemy Ich Istotę do pojęć, a następnie stwierdzimy, iż "rozumiemy" - pozostanie nam ich znikoma część.
Osobiście jestem zdania, by Bóg i To czym jest jedynie w religii chrześcijańskiej czyli Miłość pozostał w sferze Tajemnicy, Mistyki i Sacrum.
Co oczywiście nie oznacza, że nie oddziałuje na rzeczywistość poprzez Ciało, Działanie, Proces, Relację, Więź.

[Andej]

W języku polskim słowo miłość jest zbyt wieloznaczne.

Z tym się nie zgodzę. Nie jest wieloznaczne. Ale jest niezrozumiałe. Większość ludzi zupełnie nie wie jakie ma znaczenie. Tym b=ardziej, że w słownikach podane sa wyjaśnienia raczej w ujęciu kolokwialnym.
SJP PWN podaje:
miłość
1. «głębokie uczucie do drugiej osoby, któremu zwykle towarzyszy pożądanie»
2. «silna więź, jaka łączy ludzi sobie bliskich»
3. «poczucie silnej więzi z czymś, co jest dla kogoś wielką wartością»
4. «głębokie zainteresowanie czymś, znajdowanie w czymś przyjemności»
5. «obiekt czyichś uczuć i pragnień»
6. «pożycie seksualne».

Twórcom słownika zadałbym pytanie: Czy można (czy da się) przysięgać uczucie? Czy uczucia są zależne od naszej woli? Takie uprymitywnienie słowa miłość sprawia to, że jest ono różnie rozumiana i pojmowane.

Przeprowadzałem ankietę we wspólnocie Odnowy. Ponad połowa uważa miłość za uczucie. Cześć zarówno za postawę i uczucie.

[sądzony]

W języku polskim słowo miłość jest zbyt wieloznaczne.

Zgadza się. Ale jest jeszcze słowo "miłować" (w sensie miast "kochać").

https://slowniketymologiczny.uw.edu.pl/entry/59
https://slowniketymologiczny.uw.edu.pl/entry/80

[Albertus]

Kochaj i rób co chcesz

Wszystko zależy od tego co rozumiemy pod pojęciem "miłość"

Z Miłością jest podobnie jak z Bogiem.
Jeżeli zredukujemy Ich Istotę do pojęć, a następnie stwierdzimy, iż "rozumiemy" - pozostanie nam ich znikoma część.
Osobiście jestem zdania, by Bóg i To czym jest jedynie w religii chrześcijańskiej czyli Miłość pozostał w sferze Tajemnicy, Mistyki i Sacrum.
Co oczywiście nie oznacza, że nie oddziałuje na rzeczywistość poprzez Ciało, Działanie, Proces, Relację, Więź.

A jak to się ma do konkretnego przykładu który podałem?

Ktoś może powiedzieć na przykład - bardzo kochamy się z żoną kolegi a więc możemy robić co chcemy.

[Abstract]

Twórcom słownika zadałbym pytanie: Czy można (czy da się) przysięgać uczucie? Czy uczucia są zależne od naszej woli? Takie uprymitywnienie słowa miłość sprawia to, że jest ono różnie rozumiana i pojmowane.

Przeprowadzałem ankietę we wspólnocie Odnowy. Ponad połowa uważa miłość za uczucie. Cześć zarówno za postawę i uczucie.

Andeju przerabialiśmy temat. Miłości nie powinno się przysięgać, ponieważ większość interpretuje ją inaczej niż przedmiot "pułapki" jaki dla wielu szykuje owa przysięga. A więc nie specjalnie dba się o to aby przyszli młodzi i niedojrzali małżonkowie wiedzieli z czym mają do czynienia.
Po co przysięgać miłość skoro nie szuka swego, skoro wszystko znosi? Przykazanie miłości do każdego brata i siostry wystarczy. Natomiast przysięga małżeńska w większości przypadku wynika ze skutku przekroczenia u dwojga osób granic miłości braterskiej i przerodzenie się w silne uczucie. Później ludzie przysięgają sobie przed ołtarzem nie to, że będą siebie miłować jak brata i siostrę lecz obdarzać siebie uczuciem które wówczas do siebie żywią ze wsparciem Boga.
Finalnie to jest główna przyczyna rozwodów i dramatów rodzin którym się nie poszczęściło w doborze. Nikt z tym nic nie robi. Stąd ludzie zaczynają żyć bez tego sakramentu, ponieważ oficjalnie problem nie istnieje.

Miłość - dążenie do dobra

[sądzony]

Ktoś może powiedzieć na przykład - bardzo kochamy się z żoną kolegi a więc możemy robić co chcemy.

Dla mnie to słowa, a nie miłość.
To żaden przykład.

[Andej]

Miłości nie powinno się przysięgać,

Jeśliś przekonamy, to zwróć się do episkopatu, aby zmienili treść przysięgi małżeńskiej.

„Ja (Twoje imię) biorę Ciebie (imię wybranki) za żonę i ślubuję Ci: miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż, Panie Boże Wszechmogący, w Trójcy jedyny i wszyscy święci.”Narzeczony
„Ja (Twoje imię) biorę Ciebie (imię wybranka) za męża i ślubuję Ci: miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż, Panie Boże Wszechmogący, w Trójcy jedyny i wszyscy święci.”

Ja przysięgałem. Nie rozumiejąc. Ale dotrzymałem. I z biegiem lat zacząłem rozumieć. I wypełniać treścią. Na tyle, na ile potrafię. Na ile jestem w stanie wyzwolić się z przeszłości, przełamywać bariery, czynić nową jakość.

Czy teraz rozumiem właściwie? Dopóki żyję, dopóty się czegoś uczę.

[Albertus]

Ktoś może powiedzieć na przykład - bardzo kochamy się z żoną kolegi a więc możemy robić co chcemy.

Dla mnie to słowa, a nie miłość.
To żaden przykład.

Miłość dla chrześcijanina nie może pozostać tylko "w sferze Tajemnicy,Mistyki i Sakrum".

W praktyce chrześcijanin musi rozeznawać co jest miłością co nią nie jest w konkretnych sytuacjach.

Miłość to nie uczucie, choć jak najbardziej uczucia mogą miłości towarzyszyć. Miłość to konkretna postawa w konkretnych sytuacjach życiowych.

[Abstract]

@Andej jeżeli uważasz że można przysięgać coś czego się nie rozumie, a co lepsze często tkwiąc w błędzie, w przeświadczeniu że przysięga się coś innego, to jest to kluczowe aby to rozpowszechniać i uświadamiać. Nie chcę sugerować jakie będziemy mieć tego owoce.
Wygląda na to, że uczucie jako twór który powstaje między dwojga ludźmi ma za zadanie ich oszukać w celach prokreacyjnych. A gdzie później dorastają takie dzieci, sprawa drugorzędna.
Pamiętaj Andeju że to "trwanie" ma całkowicie inny wymiar w zależności od związku.

[sądzony]

Miłość dla chrześcijanina nie może pozostać tylko "w sferze Tajemnicy,Mistyki i Sakrum".
W praktyce chrześcijanin musi rozeznawać co jest miłością co nie nią nie jest w konkretnych sytuacjach.
Miłość to nie uczucie, choć jak najbardziej uczucia mogą miłości towarzyszyć. Miłość to konkretna postawa w konkretnych sytuacjach życiowych.

Co oczywiście nie oznacza, że nie oddziałuje na rzeczywistość poprzez Ciało, Działanie, Proces, Relację, Więź.

Moim zdaniem, moja duchowość, moje doświadczenie, moja wiara, moja "mądrość" (lub głupota) wynikająca z relacji i więzi z Bogiem, mówi mi, iż "ludzkiego kochania" uczymy się z "zewnątrz" [świat -> serce] (głównie od rodziców, ale nie tylko). "Bożego miłowania" natomiast w kierunku przeciwnym, z wewnątrz [serce -> świat] (jedynie od Pana).

O ile jesteśmy w stanie dostrzec i pojąć przyczyny kochania, o tyle nie mamy narzędzi poznawczych, by zrozumieć, nazwać, a tym bardziej podzielić się Tym co "wzbudza" Miłowanie.

Oczywiście, można się mylić, ale nikt nie wejdzie pomiędzy Ciebie i Boga. Tam nikt nie dokona oceny. Duchowość, Twoja wewnętrzna relacja z Bogiem jest najbardziej intymną płaszczyzną życia człowieka. To co z Niej "wycieka" i kapie deszczem przez "czystego człowieka" na innych, daje Owoc.

Pozostaje jeszcze kwestia czystości.

[Andej]

@Andej jeżeli uważasz że można przysięgać coś czego się nie rozumie, a co lepsze często tkwiąc w błędzie, w przeświadczeniu że przysięga się coś innego, to jest to kluczowe aby to rozpowszechniać i uświadamiać. Nie chcę sugerować jakie będziemy mieć tego owoce.

Nie tylko można, ale i trzeba. Chyba, ze przed złożeniem przysięgi będą przeprowadzane egzaminy. Nie wiem, czy stałoby się 10% pra stających na ślubnym kobiercu, gdyby ksiądz najpierw zapraszał do zakrystii i najpierw sprawdzał wiedzę. Oraz odpowiedzialność narzeczonych.
Nie wiem, czy jakakolwiek przysięga miałaby sens. Np. żołnierska. Przepytaj z użytych w niej pojęć, a przekonasz się, że niewiele osób je rozumie.
Gdyby ludzie mogli zobowiązywać się do czegoś dopiero po pełnym zrozumieniu, to większość z nich nie mogłaby tego uczynić nawet na łożu śmierci. A przysięgaliby tylko besserwisserzy i megalomani. Też nie znając dokładnego znaczenia, ale w przekonaniu, ze je znają.

Wygląda na to, że uczucie jako twór który powstaje między dwojga ludźmi ma za zadanie ich oszukać w celach prokreacyjnych. A gdzie później dorastają takie dzieci, sprawa drugorzędna.

A co ma uczucie do treści przysięgi? Przecież uczucia nie da się przysiąc. Nie ma to sensu. Poza ty, wydaje mi się, ze mylisz pożądanie z innymi uczuciami.

Pamiętaj Andeju że to "trwanie" ma całkowicie inny wymiar w zależności od związku.

Postaram się zapamiętać, ale proszę, poucz mnie o tych związkach. Na przykład jak ma wyglądać trwanie w związkach chemicznych, jak w związkach zawodowych, jak w związkach małżeńskich i jak w związkach przyczynowo-skutkowych. Oraz w innych związkach, których zapewne wiele masz na myśli.