głównie z samych objawień, z analizy ich treści. Jest sporo objawień prywatnych odrzuconych przez Kościół po analizie, więc jak najbardziej mogą to być objawienia 'innych bytów', albo po prostu ludzkie wymysły (choroba psychiczna, chęć zaistnienia publicznego itd)Hildegarda pisze: ↑2022-05-19, 05:55ja mam problem z tymi cudami i objawieniami Maryjnymi, skąd wiadomo, że to są na pewno objawienia Maryjne, a nie jakieś inne byty duchowe?krystian.zawistowski pisze: ↑2020-12-05, 21:05 Cześć.
Jestem fizykiem/informatykiem i napisałem artykuł o Cudzie Słońca z filozoficzno-metodologicznej perspektywy.
Cud Słońca w Fatimie
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1600
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 200 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Cud Słońca w Fatimie
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
a co do tych objawień uznanych przez Kościół, nie ma pomyłek? Nie zgłębiałam się w temat objawień, ale kiedyś przesłuchałam Fabiana Błaszkiewicza o kulcie Maryjnym i on tam podjął różne kontrowersyjne tematy związane z objawieniami. Czy np. to że Matka Boża mówi o stawianiu sobie kościołów, ustanawianiu swoich świąt jest zgodne z Objawieniem w Ewangelii?Tek de Cart pisze: ↑2022-05-19, 09:00 głównie z samych objawień, z analizy ich treści. Jest sporo objawień prywatnych odrzuconych przez Kościół po analizie, więc jak najbardziej mogą to być objawienia 'innych bytów', albo po prostu ludzkie wymysły (choroba psychiczna, chęć zaistnienia publicznego itd)
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
@Hildegarda
kult Maryji i świętych nie jest nowym wynalazkiem np istnieje rękopis "Pod Twoją Obronę" z IIIw. https://en.wikipedia.org/wiki/Sub_tuum_praesidium,
albo też modlitwa Św. Jana Chryzostoma (IVw) https://www.goodcatholic.com/mary-help- ... cessities/.
Można się spodziewać, że pojawiło się to nabożeństwo pod koniec życia ostatnich Apostołów, albo niedługo po i nabrało więcej znaczenia niewiele potem.
W kolejnych wiekach rozpowszechniła się opinia, że jest to droga najlepsza do przemienienia swojego życia i mistycznego zjednoczenia się z Bogiem:
Św Tomasz:
https://www.gaudemaria.org/maryja-jako- ... -z-akwinu/
Polecam bardzo książki: "Przedziwny Sekret Różańca Świętego" i "Traktat o Doskonałym Nabożeństwie do Najświętszej Maryji Panny" Św. Ludwika de Montfort.
kult Maryji i świętych nie jest nowym wynalazkiem np istnieje rękopis "Pod Twoją Obronę" z IIIw. https://en.wikipedia.org/wiki/Sub_tuum_praesidium,
albo też modlitwa Św. Jana Chryzostoma (IVw) https://www.goodcatholic.com/mary-help- ... cessities/.
Można się spodziewać, że pojawiło się to nabożeństwo pod koniec życia ostatnich Apostołów, albo niedługo po i nabrało więcej znaczenia niewiele potem.
W kolejnych wiekach rozpowszechniła się opinia, że jest to droga najlepsza do przemienienia swojego życia i mistycznego zjednoczenia się z Bogiem:
https://www.przymierzezmaryja.pl/maryja ... 055,a.htmlŚwięty Augustyn mówi, że wszyscy przeznaczeni do życia wiecznego znajdują się już zamknięci w łonie Maryi; miłość do Niej jest więc drogocennym znakiem zbawienia. Święty Bonawentura dodaje, że ktokolwiek jest naznaczony nabożeństwem do Maryi, będzie zapisany w Księdze Życia. Wreszcie św. Alfons de Liguori zapewnia, iż ten, kto kocha Matkę Bożą może być tak pewny Nieba, jak gdyby już w nim był. Jeśli więc nabożeństwo do Najświętszej Panny Maryi jest znakiem zbawienia, powinno ono leżeć nam na sercu jak skarb ukryty w roli, o którym Pan Jezus mówi w Ewangeli
Św Tomasz:
https://www.gaudemaria.org/maryja-jako- ... -z-akwinu/
Polecam bardzo książki: "Przedziwny Sekret Różańca Świętego" i "Traktat o Doskonałym Nabożeństwie do Najświętszej Maryji Panny" Św. Ludwika de Montfort.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
ja mam raczej obojętne podejście do kultu Maryjnego, był czas, że się naczytałam tego protestanckiego straszenia Matką Bożą, ale potem mi przeszło, jak się dowiedziałam, że się to właśnie tak historycznie kształtowało w Kościele od wieków.krystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-19, 10:25 @Hildegarda
kult Maryji i świętych nie jest nowym wynalazkiem np istnieje rękopis "Pod Twoją Obronę" z IIIw.
Jednak nie potrafię też być zwolenniczką tego kultu, za duża blokada, za dużo wątpliwości. Tak jak wcześniej pisałam, Fabian Błaszkiewicz odnosił się do tego kultu w oparciu o dokumenty kościelne i było w tym sporo kontrowersji, a poza tym same objawienia wydają się być dość kontrowersyjne.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
@Hildegarda
Fabian Błaszkiewicz to eks-ksiądz prowadzący firmę od protestanckiego kołczyngu i żyjący z kobietą i jakby trudno go tu podejrzewać o obiektywność, że nagle odkrył katolickie dogmaty są be (polecam btw poczytać o Lutrze, Zwinglim i innych takich, jak to z nimi było). Możesz wygrzebać jakieś pojedyncze argumenty za czymkolwiek, ale to należy porównać wszystkie dowody za i przeciw - których jest więcej w którą stronę.
Poza tym trudno mi się odnieść do kontrowersji, jeśli ich nie wymieniasz.
Fabian Błaszkiewicz to eks-ksiądz prowadzący firmę od protestanckiego kołczyngu i żyjący z kobietą i jakby trudno go tu podejrzewać o obiektywność, że nagle odkrył katolickie dogmaty są be (polecam btw poczytać o Lutrze, Zwinglim i innych takich, jak to z nimi było). Możesz wygrzebać jakieś pojedyncze argumenty za czymkolwiek, ale to należy porównać wszystkie dowody za i przeciw - których jest więcej w którą stronę.
Poza tym trudno mi się odnieść do kontrowersji, jeśli ich nie wymieniasz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
To że był księdzem powoduje, że poznał nauczanie KK, nie słucham go za wiele, bo strasznie długie ma wykłady, ale to co słuchałam o Kościele katolickim czy kulcie Maryjnym, wydaje się być obiektywne, bo oparte na źródłach kościelnych. Nie jestem w stanie tu dokładnie przytoczyć wszystkiego co on tam mówi, bo to są wykłady po 3,4 godzinykrystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-19, 11:26 Fabian Błaszkiewicz to eks-ksiądz prowadzący firmę od protestanckiego kołczyngu i żyjący z kobietą i jakby trudno go tu podejrzewać o obiektywność, że nagle odkrył katolickie dogmaty są be (polecam btw poczytać o Lutrze, Zwinglim i innych takich, jak to z nimi było). Możesz wygrzebać jakieś pojedyncze argumenty za czymkolwiek, ale to należy porównać wszystkie dowody za i przeciw - których jest więcej w którą stronę.
Napisałam wcześniej, chodzi np. o to, że Matka Boża chce żeby ustanawiano jej święta albo stawiano miejsca kultu, czy to jest zgodne z Objawieniem Biblijnym?krystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-19, 11:26 Poza tym trudno mi się odnieść do kontrowersji, jeśli ich nie wymieniasz.
Jaka jest rola Matki Bożej w zbawieniu? Czemu mielibyśmy poprzez Nią docierać do Boga, skoro mamy Jezusa i to w zupełności wystarczy?
A nawiązącując do tematu, to choćby ten "cud słońca", jaki cel miało to objawienie? Po co taki cud?
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
@Hildegarda
Można być hipotetycznie katolikiem nie mając nabożeństwa do Maryji, ale nie ma sensu tak robić mając tyle dowodów na dobre i cudowne owoce i opinii najważniejszych autorytetów w Kościele, że jest to najlepsza droga do Jezusa, albo przynajmniej wielka pomoc w tej drodze (niektórzy twierdzili, że jest to w jakimś sensie konieczne, np Św Bonawentura).
Jeśli o protestantów chodzi, to tu są poważne i wielopoziomowe problemy z tym, by racjonalnie wierzyć w ten cały ich interes o czym już nie raz pisałem, więc byłbym tu sceptycznie nastawiony do ich stwierdzeń w rodzaju "mamy i Jezusa i nam w zupełności wystarczy".
Proste, jeszcze jeden dobry dowód. Europa i Portugalia osuwała się coraz bardziej w ateizm, pokrewne ideologie i herezję (np modernizm). Trudno udawać, że "z historycznego punktu widzenia" Chrystus nie zmartwychwstał (co moderniści oczywiście robili i robią) mając przed oczyma cuda tu i teraz.A nawiązącując do tematu, to choćby ten "cud słońca", jaki cel miało to objawienie? Po co taki cud?
Ja żadnych niezgodności nie widzę ani z Biblią, ani z Tradycją. Masz coś konkretnego na myśli?Napisałam wcześniej, chodzi np. o to, że Matka Boża chce żeby ustanawiano jej święta albo stawiano miejsca kultu, czy to jest zgodne z Objawieniem Biblijnym?
Mogę odesłać do Części 1 "Traktatu o Doskonałym Nabożeństwie do NMP" wspomnianego Św Ludwika de Montfort.Czemu mielibyśmy poprzez Nią docierać do Boga,
To pytanie kto twierdzi, że ma Jezusa i mu w zupełności wystarczy., skoro mamy Jezusa i to w zupełności wystarczy?
Można być hipotetycznie katolikiem nie mając nabożeństwa do Maryji, ale nie ma sensu tak robić mając tyle dowodów na dobre i cudowne owoce i opinii najważniejszych autorytetów w Kościele, że jest to najlepsza droga do Jezusa, albo przynajmniej wielka pomoc w tej drodze (niektórzy twierdzili, że jest to w jakimś sensie konieczne, np Św Bonawentura).
Jeśli o protestantów chodzi, to tu są poważne i wielopoziomowe problemy z tym, by racjonalnie wierzyć w ten cały ich interes o czym już nie raz pisałem, więc byłbym tu sceptycznie nastawiony do ich stwierdzeń w rodzaju "mamy i Jezusa i nam w zupełności wystarczy".
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
I ruszające się słońce miało doprowadzić do nawrócenia? Dla mnie to bardzo dziwny cudkrystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-19, 20:08 Proste, jeszcze jeden dobry dowód. Europa i Portugalia osuwała się coraz bardziej w ateizm, pokrewne ideologie i herezję (np modernizm). Trudno udawać, że "z historycznego punktu widzenia" Chrystus nie zmartwychwstał (co moderniści oczywiście robili i robią) mając przed oczyma cuda tu i teraz.
np. Licheń, albo figura w Lourdeskrystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-19, 20:08 Ja żadnych niezgodności nie widzę ani z Biblią, ani z Tradycją. Masz coś konkretnego na myśli?
W Biblii nie widzę, żeby do wiary chrześcijańskiej potrzebne było coś więcej niż wiara w Jezusa, On jest "Drogą, Prawdą i Życiem", cała treść NT kieruje w Jego stronę. Czy osoby nie uznające kultu Maryjnego czy kultu świętych, ale wierzące w Jezusa są w jakiś spośób dyskredytowane w oczach Boga? Są obdarzane mniejszą ilością łask, bardziej narażone na zwiedzenie, czy coś takiego? Z punktu widzenia biblijnego nie wiedzę po prostu w takim kulcie sensu i logiki, a to pociąga wątpliwości co do samych objawień, czy one aby na pewno są z woli Bożej.krystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-19, 20:08 To pytanie kto twierdzi, że ma Jezusa i mu w zupełności wystarczy.
Można być hipotetycznie katolikiem nie mając nabożeństwa do Maryji, ale nie ma sensu tak robić mając tyle dowodów na dobre i cudowne owoce i opinii najważniejszych autorytetów w Kościele, że jest to najlepsza droga do Jezusa, albo przynajmniej wielka pomoc w tej drodze (niektórzy twierdzili, że jest to w jakimś sensie konieczne, np Św Bonawentura).
Jeśli o protestantów chodzi, to tu są poważne i wielopoziomowe problemy z tym, by racjonalnie wierzyć w ten cały ich interes o czym już nie raz pisałem, więc byłbym tu sceptycznie nastawiony do ich stwierdzeń w rodzaju "mamy i Jezusa i nam w zupełności wystarczy".
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
Ja bym to okreslil w prosty sposob, jesli mamy nasladowac Jezusa, to nie mozemy pomijac Jego Matki, jako swojej Matki.
Masz Jezusa w sobie, to twoja Matka jest Miriam.
Ona wie co takiemu dziecku potrzeba.
Masz Jezusa w sobie, to twoja Matka jest Miriam.
Ona wie co takiemu dziecku potrzeba.
Ostatnio zmieniony 2022-05-20, 09:01 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
@Hildegarda
Oczywiście jest i wiele innych cudów współcześnie, np Eucharystyczne ostatnio w Polsce, czy uzdrowienia z terminalnych chorób za wstawiennictwem Maryji i Świętych.
Po pierwsze dowód historyczny, który by miał ustalić, że Biblia istotnie została spisana przez Apostołów i ich wspólników i skompilowana przez ich następców nieuchronnie będzie się odnosił do tych samych źródeł, które udowadniają, że doktryny KK są doktrynami Kościoła starożytnego.
Po drugie potrzebny jest dowód by wierzyć w cudowne historie tam opisane bardziej niż w te w Koranie czy Wedach. I istotnie cuda się powtórzyły w każdym wieku aż po współczesność, tylko, że to są cuda katolickie i często występuje w nich Maryja.
Po trzecie to samo napisałem wyżej w dwóch punktach w oparciu o sam rozum, tym lepiej można zarzucić opierając się na Biblii, bo ona sama mówi, że
nie można sobie ot tak wyinżynierować religii w oderwaniu od Kościoła wedle własnego widzimisię. Pisze o tym w szczegółach Św. Franciszek Salezy:
https://archive.org/details/catholiccon ... ew=theater
Tak, z punktu widzenia wyjaśnienia tego naukowo - nie da się tego zrobić, więc jest to cud. A z punktu widzenia potwierdzenia mając tysiące osób, gazety itd i wszystkie inne cuda w Fatimie nie ma mowy o oszustwie czy zwidach. Po szczegóły odsyłam do dokumentu i filmów które nagrywam https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQI ruszające się słońce miało doprowadzić do nawrócenia? Dla mnie to bardzo dziwny cud
Oczywiście jest i wiele innych cudów współcześnie, np Eucharystyczne ostatnio w Polsce, czy uzdrowienia z terminalnych chorób za wstawiennictwem Maryji i Świętych.
I co tam jest nie tak według Biblii?np. Licheń, albo figura w Lourdes
Nie ma racjonalnych powodów by wierzyć w takie chrześcijaństwo oparte "na Biblii" bez Kościoła, bo gdybyś chciała postawić jakiś dowód, że Biblia cokolwiek znaczy, to ten sam dowód będzie dowodem za Kościołem.W Biblii nie widzę
Po pierwsze dowód historyczny, który by miał ustalić, że Biblia istotnie została spisana przez Apostołów i ich wspólników i skompilowana przez ich następców nieuchronnie będzie się odnosił do tych samych źródeł, które udowadniają, że doktryny KK są doktrynami Kościoła starożytnego.
Po drugie potrzebny jest dowód by wierzyć w cudowne historie tam opisane bardziej niż w te w Koranie czy Wedach. I istotnie cuda się powtórzyły w każdym wieku aż po współczesność, tylko, że to są cuda katolickie i często występuje w nich Maryja.
Po trzecie to samo napisałem wyżej w dwóch punktach w oparciu o sam rozum, tym lepiej można zarzucić opierając się na Biblii, bo ona sama mówi, że
nie można sobie ot tak wyinżynierować religii w oderwaniu od Kościoła wedle własnego widzimisię. Pisze o tym w szczegółach Św. Franciszek Salezy:
https://archive.org/details/catholiccon ... ew=theater
Do zbawienia według Biblii jest potrzebne życie w łasce sakramentalnej i zgodnie z moralnymi warunkami tegoż życia, które Chrystus i Apostołowie wymieniają.żeby do wiary chrześcijańskiej potrzebne było coś więcej niż wiara w Jezusa
Żeby być katolikiem należy uznawać nauczanie które ma Kościół, nie będę jednak pisał o tym w szczegółach, bo są od tego inni. Jeśli chodzi o łaski, to Bóg ustanowił zasady ich otrzymania i tak pogląd, że zmieni On te zasady, bo ktoś uparł się robić inaczej uważam za absurdalny.Czy osoby nie uznające kultu Maryjnego czy kultu świętych, ale wierzące w Jezusa są w jakiś spośób dyskredytowane w oczach Boga? Są obdarzane mniejszą ilością łask, bardziej narażone na zwiedzenie, czy coś takiego?
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2524
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 403 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
Jezus nie uzdrawiał każdą napotkaną osobę. Uzdrowienie w cudach nie było celem samym w sobie. On sam sobie cierpienia nie oszczędził.Hildegarda pisze: ↑2022-05-20, 05:44 I ruszające się słońce miało doprowadzić do nawrócenia? Dla mnie to bardzo dziwny cud
Każdy cud jest dziwny, ponieważ łamie prawa fizyki.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
Uzdrawiają też bioenergoterapeuci i różni tacy. Robert Tekieli mówi, że miał też zdolności uzdrawiania, gdy zainteresował się metodą Silvy, potem okazało się, że ma to związek z demonamikrystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-20, 13:21 Tak, z punktu widzenia wyjaśnienia tego naukowo - nie da się tego zrobić, więc jest to cud. A z punktu widzenia potwierdzenia mając tysiące osób, gazety itd i wszystkie inne cuda w Fatimie nie ma mowy o oszustwie czy zwidach. Po szczegóły odsyłam do dokumentu i filmów które nagrywam https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
Oczywiście jest i wiele innych cudów współcześnie, np Eucharystyczne ostatnio w Polsce, czy uzdrowienia z terminalnych chorób za wstawiennictwem Maryji i Świętych.
ja nie neguje tego, że było to ponadnaturalne zjawisko, tylko pytanie czy pochodziło od Boga?
To, że Jezus jest Drogą, Prawdą i Życiem, a nie Matka Boża. Jeśli ktoś zostanie uzdrowiony w cudownym źródełku Matki Bożej i potem całe życie skupia się tylko na czczeniu Matki Bożej, to czy to są takie owoce jakie powinien przynosić chrześcijanin wierzący, że Jezus nas zbawił?
z tego co wiem, to protestanci uznają początkowy Kościół do jakiegoś Soboru. Nie uznają już dalszych nauk.krystian.zawistowski pisze: ↑2022-05-20, 13:21 Nie ma racjonalnych powodów by wierzyć w takie chrześcijaństwo oparte "na Biblii" bez Kościoła, bo gdybyś chciała postawić jakiś dowód, że Biblia cokolwiek znaczy, to ten sam dowód będzie dowodem za Kościołem.
Ogólnie to na wiarę w Jezusa można się nawet nawrócić bez Biblii, są ludzie, którzy tak się nawracają, a to do jakiego Kościoła trafiają dalej, to uważam, że jest przypadek. Nawet jeśli nie ma powodów racjonalnych by wierzyć w chrześcijaństwo bez Kościoła katolickiego, to nawrócenia i wiara w Jezusa jak najbardziej istnieje poza Kościołem katolickim, mnóstwo ludzi nawraca się poza KK i przynoszą takie same owoce jak nawróceni katolicy.
Przede wszystki Jezus mówił, żeby nie rozpowiadać o Jego cudach, co oznacza, że nie chciał się z tym afiszować
Ostatnio zmieniony 2022-05-20, 16:22 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2524
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 403 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
Pomimo próśb działo się dokładnie odwrotnie. Czy wiedział o tym z góry, możemy spekulować. Czy wyciągał wnioski z poprzednich niedopełnień próśb o tajemnicy, możemy być tego pewni. Czynił znaki kim jest aby wszystko się wypełniło.Hildegarda pisze: ↑2022-05-20, 16:19
Przede wszystki Jezus mówił, żeby nie rozpowiadać o Jego cudach, co oznacza, że nie chciał się z tym afiszować
Ostatnio zmieniony 2022-05-20, 17:08 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Cud Słońca w Fatimie
@Hildegarda
https://www.ewtn.com/catholicism/librar ... -mary-5884
Przez owoce mam na myśli przestrzeganie nauki Chrystusa i dobre uczynki. To pierwsze protestanci rzadziej robią, bo po pierwsze znieśli część przykazań, jak np zakaz rozwodów z Biblii, a po drugie zniesiono też wymagania by ktoś się realnie nawracał, bo wyrzucono sakrament pokuty. Prawdziwy oryginalny protestantyzm był w tej sprawie z resztą bardziej radykalny https://pch24.pl/500-lat-protestantyzmu ... ina-lutra/
Trzeba uczciwie przyznać, że byli owszem w miarę chrześcijańscy protestanci, w luterańskich krajach po Lutrze była duża reakcja w stronę wierzeń katolickich, tzw pietyzm. Ale po pierwsze to był High Church z widzialną hierarchią, a po drugie nie słyszałem by były po tym jakieś ślady obecnie, proszę to dzisiejszy luterański biskup Jej Świątobliwość Ewa Brunne:
https://believersportal.com/first-lesbi ... hristians/
A to co importuje się do Polski z USA pod płaszczykiem 'wiary w Biblię', to zabobonne i siekciarskie nurty jak zieloni albo purytanie. Nawet jeśli oni sprawiają wrażenie jakiegoś konserwatyzmu, to niestety z punktu widzenia KK powinno się trzymać od nich z daleka. Jedni niestety bawią się w spirytyzm, nie zważając na to, że wedle świadectwa Ojców to z czym mają do czynienia to wcale nie jest Duch Święty. Drudzy wierzą w Kalwinowe wymysły że świat dzieli się na przeznaczonych do zbawienia i do potępienia i oni to ci pierwsi, co jest jakimś sposobem radzenia sobie z problemem braku uzasadnienia rozumowego dla tych głupot (że to niby sam Bóg im je objawił). To niestety wywraca do góry nogami Ewangeliczny zamysł uniwersalnego miłosierdzia i pokoju i było nie raz wymówką dla brutalności i drapieżnictwa (https://polona.pl/item/historyja-reform ... o:metadata zob rozdział XII)
Prawdziwy cud uzdrowienia, jakie widać czasem w KK to np odrośnięta noga, zniknięcie nieuleczalnego raka albo inne takie zjawisko niemożliwe według natury.
https://lublin.gosc.pl/doc/7275954.Cuda-brata-Kaliksta
http://www.miraclehunter.com/marian_app ... cles1.html
https://adonai.pl/cuda/?id=36
Mogą być też mniejsze łaski wyleczenia, ale to nie jest liczone za cuda..
Co do demonów, to nie widziałem, by jakakolwiek sekta miała wiarygodną medyczną dokumentację nadprzyrodzonego uzdrowienia. To są najwyżej jakieś manifestacje które potrafią petenta otumanić i wmówić mu, że jest uzdrowiony, albo wyprodukować okresową poprawę samopoczucia, albo też ustępuje nieokreślona medycznie dolegliwość którą demon sam wcześniej wywołał. Ogólnie te wydarzenia nie wytrzymują krytyki jaką stosuje się do oceny cudów uzdrowienia w KK od paruset lat https://pl.aleteia.org/2017/05/26/jak-z ... ania-cudu/
To Twoja własna reguła, jak mówiłem Kościół starożytny czcił Świętych i zwłaszcza Maryję i w Ewangelii nie ma nic, co by tego zabraniało, przeciwnie jest przecież "Oto Matka Twoja" wypowiedziane z krzyża, "Błogosławić mnie będą wszystkie pokolenia" w Magnificat i inne odniesienia. Komentarz Św Tomasza:
To, że Jezus jest Drogą, Prawdą i Życiem, a nie Matka Boża. Jeśli ktoś zostanie uzdrowiony w cudownym źródełku Matki Bożej i potem całe życie skupia się tylko na czczeniu Matki Bożej, to czy to są takie owoce jakie powinien przynosić chrześcijanin wierzący, że Jezus nas zbawił?
https://www.ewtn.com/catholicism/librar ... -mary-5884
Przez owoce mam na myśli przestrzeganie nauki Chrystusa i dobre uczynki. To pierwsze protestanci rzadziej robią, bo po pierwsze znieśli część przykazań, jak np zakaz rozwodów z Biblii, a po drugie zniesiono też wymagania by ktoś się realnie nawracał, bo wyrzucono sakrament pokuty. Prawdziwy oryginalny protestantyzm był w tej sprawie z resztą bardziej radykalny https://pch24.pl/500-lat-protestantyzmu ... ina-lutra/
No nie bardzo patrz wyżej. Oczywiście Bóg na wszystkich ludzi jakoś działa, ludzie poprawiają się z różnych występków itd dzięki głosowi sumienia, tylko najpierw trzeba by uznać występki za występki.przynoszą takie same owoce jak nawróceni katolicy.
Trzeba uczciwie przyznać, że byli owszem w miarę chrześcijańscy protestanci, w luterańskich krajach po Lutrze była duża reakcja w stronę wierzeń katolickich, tzw pietyzm. Ale po pierwsze to był High Church z widzialną hierarchią, a po drugie nie słyszałem by były po tym jakieś ślady obecnie, proszę to dzisiejszy luterański biskup Jej Świątobliwość Ewa Brunne:
https://believersportal.com/first-lesbi ... hristians/
A to co importuje się do Polski z USA pod płaszczykiem 'wiary w Biblię', to zabobonne i siekciarskie nurty jak zieloni albo purytanie. Nawet jeśli oni sprawiają wrażenie jakiegoś konserwatyzmu, to niestety z punktu widzenia KK powinno się trzymać od nich z daleka. Jedni niestety bawią się w spirytyzm, nie zważając na to, że wedle świadectwa Ojców to z czym mają do czynienia to wcale nie jest Duch Święty. Drudzy wierzą w Kalwinowe wymysły że świat dzieli się na przeznaczonych do zbawienia i do potępienia i oni to ci pierwsi, co jest jakimś sposobem radzenia sobie z problemem braku uzasadnienia rozumowego dla tych głupot (że to niby sam Bóg im je objawił). To niestety wywraca do góry nogami Ewangeliczny zamysł uniwersalnego miłosierdzia i pokoju i było nie raz wymówką dla brutalności i drapieżnictwa (https://polona.pl/item/historyja-reform ... o:metadata zob rozdział XII)
Ci co tak robią tylko by bardziej by siebie zaorali, bo po pierwsze Sobór to ustalenia grupy biskupów, a po drugie dokumenty dużo wcześniejsze niż pierwszy Sobór (325r) już stanowią dla protestantów duży problem (np I Apologia Justyna z 155r., "Przeciw Herezjom" Ireneusza z 180r., "Listy" Cypriana który zm. w 258r).z tego co wiem, to protestanci uznają początkowy Kościół do jakiegoś Soboru. Nie uznają już dalszych nauk.
Bioenergoterapeuci i okultyści nie uzdrawiają, a mogą wyprodukować jakieś mniej znaczące efekty (które faktycznie można uznać za niezwykłe).Uzdrawiają też bioenergoterapeuci i różni tacy. Robert Tekieli mówi, że miał też zdolności uzdrawiania, gdy zainteresował się metodą Silvy, potem okazało się, że ma to związek z demonami
Prawdziwy cud uzdrowienia, jakie widać czasem w KK to np odrośnięta noga, zniknięcie nieuleczalnego raka albo inne takie zjawisko niemożliwe według natury.
https://lublin.gosc.pl/doc/7275954.Cuda-brata-Kaliksta
http://www.miraclehunter.com/marian_app ... cles1.html
https://adonai.pl/cuda/?id=36
Mogą być też mniejsze łaski wyleczenia, ale to nie jest liczone za cuda..
Co do demonów, to nie widziałem, by jakakolwiek sekta miała wiarygodną medyczną dokumentację nadprzyrodzonego uzdrowienia. To są najwyżej jakieś manifestacje które potrafią petenta otumanić i wmówić mu, że jest uzdrowiony, albo wyprodukować okresową poprawę samopoczucia, albo też ustępuje nieokreślona medycznie dolegliwość którą demon sam wcześniej wywołał. Ogólnie te wydarzenia nie wytrzymują krytyki jaką stosuje się do oceny cudów uzdrowienia w KK od paruset lat https://pl.aleteia.org/2017/05/26/jak-z ... ania-cudu/
Ostatnio zmieniony 2022-05-21, 09:48 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 2 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji