Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

[Dezerter]

Nie ma po temu za bardzo przesłanek, oprócz pewnego apokryfu.

Ale apokryf z połowy II wieku, więc swoja wagę ma
Powiem tak - bardziej prawdopodobne, że był starszy (bo są jakieś przesłanki) niż że młodzieniec, jak antykatolicko wciska Kazik któryś raz (tak wiem, ja przewrażliwiony i niesprawiedliwy jestem )
Józef przestraszył się , że Maria popełniła grzech karany śmiercią, niewybaczalny, cudzołóstwo i konsekwencji z tym związanych - ja bym się też przestraszył.

[abi]

o, podoba mi się takie objaśnienie!
zmartwił się i wystraszył o żonę

[Marek_Piotrowski]

Był prawie na pewno starszy od Maryi, ale prawie na pewno nie starzec (oczywiście, zależy co kto uważa za starego - hipisi mówili "nie wierz nikomu po 30-tce"

[kazik95]

Nie ma po temu za bardzo przesłanek, oprócz pewnego apokryfu.

Ale apokryf z połowy II wieku, więc swoja wagę ma
Powiem tak - bardziej prawdopodobne, że był starszy (bo są jakieś przesłanki) niż że młodzieniec, jak antykatolicko wciska Kazik któryś raz (tak wiem, ja przewrażliwiony i niesprawiedliwy jestem )

Udowodnij to oszczerstwo.

[Dezerter]

Udowadniam tradycja i Tradycja katolicka uważa Józefa za dużo starszego od Maryi
czyżbyś nie wiedział?
dlaczego więc kilka razy w krótkim czasie sprzeciwiasz się tradycji ?
- przypadek? nie sądzę i oszczerstwa nie widzę

[kazik95]

Udowadniam tradycja i Tradycja katolicka uważa Józefa za dużo starszego od Maryi
czyżbyś nie wiedział?
dlaczego więc kilka razy w krótkim czasie sprzeciwiasz się tradycji ?
- przypadek? nie sądzę i oszczerstwa nie widzę

Tradycyjnie już chcecie być bardziej papiescy od papieża

https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/id ... 52_nadanie

W wielu kolędach i pastorałkach św. Józef przedstawiany jest jako „stary”. Podobnie bywa ukazywany na niektórych obrazach. Z prawdą niewiele ma to wspólnego. W czasie narodzenia Chrystusa miał co najwyżej 30 lat. Skąd zatem to „postarzanie” św. Józefa? Głównie z chęci obrony prawdy o dziewiczym poczęciu Jezusa Chrystusa z Ducha Świętego oraz o pozostawaniu przez Maryję dziewicą aż do śmierci.

Ludzie owładnięci erotyzmem nie pojmują, jak mężczyzna w pełni sił witalnych może powstrzymać się od seksu, mieszkając ze swoją ukochaną kobietą. Zrobienie ze św. Józefa starca było więc pójściem na skróty, żeby nie mierzyć się z jego heroiczną miłością do Boga, Maryi i Jezusa. A przecież w naszej historii mamy postacie świętych i błogosławionych, którzy trwali w dziewiczych małżeństwach: choćby św. Kinga z księciem Bolesławem Wstydliwym.

Innym powodem postarzania św. Józefa było wspomnienie w Ewangelii o braciach i siostrach Jezusa (por. Mt 12, 46; Mk 3, 31; Łk 8, 19; J 2, 12). Niektórzy teologowie wymyśli na to tłumaczenie, że św. Józef, gdy wziął Maryję za żonę, był już wdowcem z potomstwem z poprzedniego małżeństwa. Tak obraz „starego” Józefa się utrwalał, choć nie miał podstaw w Biblii.

Dodano po 5 minutach 44 sekundach:
Poza tym wiek Józefa była akurat najmniej istotnym elementem moich postów. Ale oczywiście do czegoś trzeba się przyczepic.

[Albertus]

Udowadniam tradycja i Tradycja katolicka uważa Józefa za dużo starszego od Maryi
czyżbyś nie wiedział?
dlaczego więc kilka razy w krótkim czasie sprzeciwiasz się tradycji ?
- przypadek? nie sądzę i oszczerstwa nie widzę

Tradycyjnie już chcecie być bardziej papiescy od papieża

https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/id ... 52_nadanie

W wielu kolędach i pastorałkach św. Józef przedstawiany jest jako „stary”. Podobnie bywa ukazywany na niektórych obrazach. Z prawdą niewiele ma to wspólnego. W czasie narodzenia Chrystusa miał co najwyżej 30 lat. Skąd zatem to „postarzanie” św. Józefa? Głównie z chęci obrony prawdy o dziewiczym poczęciu Jezusa Chrystusa z Ducha Świętego oraz o pozostawaniu przez Maryję dziewicą aż do śmierci.

Ludzie owładnięci erotyzmem nie pojmują, jak mężczyzna w pełni sił witalnych może powstrzymać się od seksu, mieszkając ze swoją ukochaną kobietą. Zrobienie ze św. Józefa starca było więc pójściem na skróty, żeby nie mierzyć się z jego heroiczną miłością do Boga, Maryi i Jezusa. A przecież w naszej historii mamy postacie świętych i błogosławionych, którzy trwali w dziewiczych małżeństwach: choćby św. Kinga z księciem Bolesławem Wstydliwym.

Innym powodem postarzania św. Józefa było wspomnienie w Ewangelii o braciach i siostrach Jezusa (por. Mt 12, 46; Mk 3, 31; Łk 8, 19; J 2, 12). Niektórzy teologowie wymyśli na to tłumaczenie, że św. Józef, gdy wziął Maryję za żonę, był już wdowcem z potomstwem z poprzedniego małżeństwa. Tak obraz „starego” Józefa się utrwalał, choć nie miał podstaw w Biblii.

Pogląd że Józef miał 30 lat nie ma tak samo żadnych podstaw w Biblii jak każdy inny pogląd na temat jego wieku.

Po prostu nie wiemy ile miał lat.

Równie dobrze mógł mieć lat 25 a biblijni bracia i siostry Jezusa to byli jego bracia cioteczni jak i mógł mieć lat 45 i być młodym wdowcem z kilkorgiem dorosłych dzieci.

Ludzie wtedy wcale nie starzeli się szybciej ( taki błędny pogląd wynika z bezsensownej interpretacji statystycznych danych na temat średniej długości życia która wynikała z bardzo dużej śmiertelności niemowląt i dzieci oraz częstych śmierci w wyniku chorób) a mężczyzna po czterdziestce był oczywiście pełnym sił mężczyzną tak jak obecnie.

Na dużo starszy wiek Józefa niż Maryi przemawia na przykład to że w chwili rozpoczęcia publicznej działalności Jezusa św Józef już nie żył.

[kazik95]

@Albertus jak możesz tak antykatolicko nam tu wciskać???

[Albertus]

@Albertus jak możesz tak antykatolicko nam tu wciskać???

Dlaczego antykatolicko?

[kazik95]

@Albertus jak możesz tak antykatolicko nam tu wciskać???

Dlaczego antykatolicko?

tradycja i Tradycja katolicka uważa Józefa za dużo starszego od Maryi
czyżbyś nie wiedział?
dlaczego więc sprzeciwiasz się tradycji ?

[Dezerter]

@Albertus jak możesz tak antykatolicko nam tu wciskać???

Albertus nie wciska bezpodstawnie młodzieńca - jak byś nie powtórzył w krótkim czasie 2 razy to bym nie zareagował

[Albertus]

@Albertus jak możesz tak antykatolicko nam tu wciskać???

Dlaczego antykatolicko?

tradycja i Tradycja katolicka uważa Józefa za dużo starszego od Maryi
czyżbyś nie wiedział?
dlaczego więc sprzeciwiasz się tradycji ?

A ja twierdzę że nie był dużo starszy od Maryi?

Napisałem tylko że opierając się na samej Biblii nie można określić wieku Józefa czyli że że twierdzenie że Józef nie miał 30 lat też nie jest oparte na Biblii.

Chociaż na dużo starszy wiek Józefa niż Maryi przemawia na przykład to że w chwili rozpoczęcia publicznej działalności Jezusa św Józef już nie żył.

[kazik95]

@Albertus jak możesz tak antykatolicko nam tu wciskać???

Albertus nie wciska bezpodstawnie młodzieńca - jak byś nie powtórzył w krótkim czasie 2 razy to bym nie zareagował

czy Ty naprawdę nie widzisz tego, że oskarżasz mnie o antykatolickie wpisy bez żadnego sensownego uzasadnienia?

Nawet w kolędach już nie śpiewamy "Józef stary" tylko "Józef święty".

Zamiast się czepiać, marudzić, krytykować i szukać drzazgi napisz lepiej coś pozytywnego w tym wątku. Albo w jakimkolwiek innym.

[abi]

na wiki piszą "W wieku lat 10 oczekiwana dalsza długość życia wynosiła około 35-37 (co daje w sumie 45–47 lat)"
ale nie zaznaczyli że to o jozefie

[Dezerter]

Albertus - no i dobrze, ale nie wciskasz bezpodstawnie, że był chłopaczkiem i młodzieńcem. Za tym, że był starszy wskazuje brak wspominania o nim w NT gdy Jezus zaczął działalność - jest tylko matka, jego bracia i siostry i to kilka razy. Maryja jest dużo później jeszcze wymieniana w Dz1 , a niby czemu nie jest wymieniany Józef? - najprostsza odpowiedź jaka mi się nasuwa- bo nie żył. A czemu nie żył?, bo był starszy i umarł.
małżeństwo wcześniejsze Józefa i owdowienie najlepiej moim zdaniem tłumaczy braci i siostry Jezusa. Mamy poza tym apokryfy, które przekazują nam wiarę/pamięć/przekonania ludu prostego.