Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-01-24, 15:55

PRÓBA USTALENIA ROKU BOŻEGO NARODZENIA
1.Przesłanka 1
„W owym czasie wyszło rozporządzenie cezara Augusta, żeby przeprowadzić spis ludności w całym świecie. Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz.”/Łk 2,1/
„Cały świat” w owym czasie znaczyło „Cesarstwo Rzymskie”. Wiemy więc, że był to spis obejmujący całe imperium.
Jeśli idzie o „Augusta” to chodzi o panowanie Augusta Oktaviana (31 p.n.e – 14 n.e.)

2.Przesłanka 2
„Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz.”/Łk 2,2/
Kwiryniusz był wielkorządcą Syrii w latach 6-10 n.e. oraz prawdopodobnie także w latach 10-8 p.n.e.
Problem w tym, że wiersz ten można równie dobrze przetłumaczyć:
„Pierwszy ten spis odbył się, zanim wielkorządcą Syrii został Kwiryniusz.”/Łk 2,2/
Przy tym tłumaczeniu, byłoby to niewątpliwie negatywne nawiązanie do słynnego spisu zarządzonego przez Kwiryniusza w 6 roku n.e., kiedy to wybuchły zamieszki. W takim wypadku Łukasz zaznacza, że nie o ten spis chodzi.

3.Przesłanka 3
"Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejem w Judei za panowania króla Heroda, oto mędrcy ze Wschodu przybyli do Jerozolimy"./Mt 2,1/
Herod panował w latach 74-4 p.n.e.

4.Przesłanka 4
Tertulian twierdzi, że chodzi o spis, którego dokonał Sencjusz Saturnis, który był wielkorządcą w Syrii w latach 7-6 p.n.e.

5.Przesłanka 5
W 6 roku p.n.e. nastąpiła koniunkcja Saturna, Jowisza i Marsa – część badaczy twierdzi że zjawisko to było „Gwiazdą Betlejmską”
Nanosząc to wszystko na wykres zobaczymy, że jedyny okres spełniający wszelkie wymogi to 4-6 rok p.n.e.

Obrazek

Link do większej, bardziej czytelnej wersji rysunku: http://analizy.biz/jpg/bozenarodzenieduze.jpg
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 16:34 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6289
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: CiekawaXO » 2024-01-24, 16:44

no że p.n.e. to raczej pewne.
W którym miesiącu po ślubie Anioł zwiastował Maryi?

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: Andej » 2024-01-24, 16:48

To za mało. Proszę o konkretną datę. I godzinę.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1934
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: Andy72 » 2024-01-24, 16:52

Wychodzi na to, że koniunkcja Saturna, Jowisza i Marsa zaszła akurat w czasie, który pasuje do innych przesłanek. Wyobrażałem sobie "gwiazdę Betlejemską" jako piorun kulisty, który "zatrzymał się nad Betlejem".
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-01-24, 17:23

Andej pisze: 2024-01-24, 16:48 To za mało. Proszę o konkretną datę.
Obrazek
Po więcej zapraszam http://analizy.biz/marek1962/bozenarodzenie.pdf
I godzinę.
Tego niestety nie mamy jak wykoncypować.
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 17:25 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1601
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 638 times
Kontakt:

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: Tek de Cart » 2024-01-24, 17:52

Józef wcale nie musiał kłamać, usynowił Jezusa i w tym sensie zgodnie z prawdą mógł mówić, że to jego syn. Nie sądzę, żeby 'normalnym' było dopytywanie się Waszych rodziców czy aby na pewno są biologicznymi rodzicami... ;) zasadniczo przyjmuje się że matka i ojciec są matką i ojcem, chyba że są silne przesłanki przeciw (badania genetyczne, różna karnacja skóry, czasem kolor oczu itd).
Nie sądzę więc żeby jakieś 'wścibskie' nazarejskie baby tak się szczegółowo interesowały ojcostwem Józefa, bo niby dlaczego? Przyjechał z żoną i małym dzieckiem, zamieszkali, mieszkali tam razem długo wychowując swojego syna.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: kazik95 » 2024-01-24, 17:58

Tek de Cart pisze: 2024-01-24, 17:52 Józef wcale nie musiał kłamać, usynowił Jezusa i w tym sensie zgodnie z prawdą mógł mówić, że to jego syn. Nie sądzę, żeby 'normalnym' było dopytywanie się Waszych rodziców czy aby na pewno są biologicznymi rodzicami... ;) zasadniczo przyjmuje się że matka i ojciec są matką i ojcem, chyba że są silne przesłanki przeciw (badania genetyczne, różna karnacja skóry, czasem kolor oczu itd).
Nie sądzę więc żeby jakieś 'wścibskie' nazarejskie baby tak się szczegółowo interesowały ojcostwem Józefa, bo niby dlaczego? Przyjechał z żoną i małym dzieckiem, zamieszkali, mieszkali tam razem długo wychowując swojego syna.
No to chyba nigdy na małej wsi nie mieszkałeś :D

A co do ojcostwa to słyszałem, że w momencie gdy ojciec nadawał synowi imię, to tym samym uznawał go za swojego.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5406
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 859 times
Been thanked: 1413 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: abi » 2024-01-24, 18:00

no to Jezusowi nie józef nadal imię
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6289
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: CiekawaXO » 2024-01-24, 18:28

abi pisze: 2024-01-24, 18:00 no to Jezusowi nie józef nadal imię
no właśnie.🤪

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: kazik95 » 2024-01-24, 19:56

abi pisze: 2024-01-24, 18:00 no to Jezusowi nie józef nadal imię
I tak i nie
;)


‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭1:20‭-‬21‬ ‭BW1975‬‬

[20] I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego. [21] A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.

https://bible.com/bible/3490/mat.1.21.BW1975


‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭1:24‭-‬25‬ ‭BW1975‬‬
[24] A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. [25] Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.

https://bible.com/bible/3490/mat.1.25.BW1975
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 20:01 przez kazik95, łącznie zmieniany 5 razy.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5406
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 859 times
Been thanked: 1413 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: abi » 2024-01-24, 19:59

Lecz anioł rzekł do Niej: „Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus.
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: kazik95 » 2024-01-24, 20:04

abi pisze: 2024-01-24, 19:59 Lecz anioł rzekł do Niej: „Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus.
No tak, ja ostatnio w Mateuszu zaczytany a tu Łukasz :)

Dodano po 3 minutach 2 sekundach:
Łukasz też tak pisze dalej:


‭‭Ewangelia według św. Łukasza‬ ‭2:21‬ ‭BW1975‬‬

[21] A gdy minęło osiem dni, aby obrzezano dziecię, tedy nadano mu imię Jezus, jak je nazwał anioł, zanim się w żywocie poczęło.

https://bible.com/bible/3490/luk.2.21.BW1975
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 20:08 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5406
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 859 times
Been thanked: 1413 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: abi » 2024-01-24, 20:15

w ogóle to było ponoć popularne imię wówczas wśród żydów
nigdy nie myślałam o tym w ten sposób
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: kazik95 » 2024-01-24, 20:18

abi pisze: 2024-01-24, 20:15 w ogóle to było ponoć popularne imię wówczas wśród żydów
nigdy nie myślałam o tym w ten sposób
Podobno to jest to samo imię, co Jozue. (Hebr.: Jehoszua i różne modyfikacje).
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 20:19 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5406
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 859 times
Been thanked: 1413 times

Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

Post autor: abi » 2024-01-24, 20:34

ܝܫܘܥ takie napisali tylko ‎

Dodano po 3 minutach 14 sekundach:
יֵשׁוּעַ i to jako hebrajski odpowiednik
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”