Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

[kazik95]

Albertus - no i dobrze, ale nie wciskasz bezpodstawnie,

Jesteś beznadziejnym przypadkiem

[abi]

Albertus - no i dobrze, ale nie wciskasz bezpodstawnie,

Jesteś beznadziejnym przypadkiem

a, ja daję jakąs nadzieję wyzdrowieć ?

[Albertus]

@Albertus jak możesz tak antykatolicko nam tu wciskać???

Albertus nie wciska bezpodstawnie młodzieńca - jak byś nie powtórzył w krótkim czasie 2 razy to bym nie zareagował

czy Ty naprawdę nie widzisz tego, że oskarżasz mnie o antykatolickie wpisy bez żadnego sensownego uzasadnienia?

Nawet w kolędach już nie śpiewamy "Józef stary" tylko "Józef święty".

Zamiast się czepiać, marudzić, krytykować i szukać drzazgi napisz lepiej coś pozytywnego w tym wątku. Albo w jakimkolwiek innym.

Bo kiedyś robiono z Józefa zgarbionego staruszka prowadzącego osiołka z Maryją. Czterdziestoparoletni mężczyzna nie pasuje do tego obrazu.

Dodano po 3 minutach 25 sekundach:

na wiki piszą "W wieku lat 10 oczekiwana dalsza długość życia wynosiła około 35-37 (co daje w sumie 45–47 lat)"
ale nie zaznaczyli że to o jozefie

Statystycznie z powodu chorób i wojen a nie dlatego że zdrowy człowiek szybciej się starzał.

Ps90:10 Miarą naszych lat jest lat siedemdziesiąt
lub, gdy jesteśmy mocni, osiemdziesiąt;
a większość z nich to trud i marność:
bo szybko mijają, my zaś odlatujemy.

Czyli tak samo jak dzisiaj.

[Andej]

Albertus nie wciska bezpodstawnie młodzieńca - jak byś nie powtórzył w krótkim czasie 2 razy to bym nie zareagował

Równie bezpodstawnie jest wciskanie, że był znacznie starszy od Maryi.

A wspominanie o średniej długości życia jest nieco śmieszne. Do średniej wlicza się tych, którzy umierali w wieku dziecięcym czy okołoporodowym. A Maryja podobno żyła ok. 65 lat. Prawdopodobnie żyła ponad 20 lat po śmierci Syna.
Wydaje mi się, że głównym argumentem przemawiającym za starością, zachowane reprodukcje zdjęć Świętej Rodziny. Np. autorstwa Tycjana.

W Biblii nie ma info. A gdyby zmarł w czasie życia Jezusa, to niemal na pewno znalazłaby się wzmianka na ten temat.
-------------------------
Ale tak na poważnie, to wiek Józefa nie ma najmniejszego znaczenia dla Boskiego planu zbawienia. Kłótnia o jego wiek jest jeno dziecinnym biciem piany. Tematem zastępczym będącym okazją do zajmowania się duperelami zamiast sprawami wiary i zbawienia.

[Albertus]

Wiek Józefa nie ma większego znaczenia ale dyskutujemy sobie nie koniecznie o sprawach bardzo ważnych.

Na podstawie samej Biblii nic pewnego na temat wieku Józefa nie możemy powiedzieć ale za tym że był dużo starszy od Maryi pewne przesłanki są.

Poza tym jest też tradycja dosyć wczesna która mówi że był starszy. Nie ma znaczenia decydującego ale chyba też nie ma podstaw aby ją całkiem lekceważyć.

Dzisiejsze wyobrażenia o tym że Józef i Maryja byli równolatkami wynika chyba z tego że trudno sobie wyobrazić że mogła ich łączyć szczera miłość w naszym romantycznym rozumieniu gdyby Józef był dużo starszy. Chyba niesłusznie.

[abi]

A wspominanie o średniej długości życia jest nieco śmieszne. Do średniej wlicza się tych, którzy umierali w wieku dziecięcym czy okołoporodowym.
W Biblii nie ma info. A gdyby zmarł w czasie życia Jezusa, to niemal na pewno znalazłaby się wzmianka na ten temat.
-------------------------

szczególnie gdy zaznaczyłam - po przeżyciu 10 lat dalsza długość życia
a pewnie nie był niemowa, a masz coś zapisane że powiedział ?

[Albertus]

W moim odczuciu Józef też mentalnie nie bardzo pasuje na młodzieńca. Ale to tylko odczucie oczywiście.

[Andej]

No to może kompromis? Zapewne był w wieku, w którym ma się na tyle opanowany fach, aby utrzymać rodzinę. Jeśli uczył się od dzieciństwa, a zapewne ta było, to w wieku dwudziestu paru powinien być samodzielny. A dwadzieścia parę, to znacznie więcej niż Maria. Ale wciąż młody.

[Marek_Piotrowski]

Może uporządkujmy: co kto z Was ma na myśli mówiąc o "starszym".

[abi]

myślę że mógł mieć około 45 lat

[Albertus]

No to może kompromis? Zapewne był w wieku, w którym ma się na tyle opanowany fach, aby utrzymać rodzinę. Jeśli uczył się od dzieciństwa, a zapewne ta było, to w wieku dwudziestu paru powinien być samodzielny. A dwadzieścia parę, to znacznie więcej niż Maria. Ale wciąż młody.

Absolutnie wykluczyć nie można takiej opcji ale moim zdaniem czterdziestka a co najmniej 35 lat.

[Dezerter]

Czemu Andeju nie było Józefa jak Jezus nauczał?, czemu nie było go podczas 50-tnicy? - w sumie sam sobie odpowiem
bo miał ok 60 lat więc już statystycznie nie żył. Wniosek Maria dożyła co najmniej 50-60-tki , skoro w Dziejach nie ma wspomnienia jej śmierci - tym bardziej, że Łukasz był "maryjny" jak oceniają bibliści, więc raczej by wspomniał

[Marek_Piotrowski]

Może uporządkujmy: co kto z Was ma na myśli mówiąc o "starszym". Czy 30 lat to starszy? 35? 40?

[Andej]

Czemu Andeju nie było Józefa jak Jezus nauczał?,

Chyba pracował. Ktoś musiał zarabiać. Skromny, dyskretny usunął się w cień.
A czemu nie było go? Nie ma informacji na ten temat. Ani słowa nie wyczytałem, że go nie było. Nie znam żadnego świadectwa, że go nie było.
Nie słyszałem też o żadnym świadectwie, że zmarł za życia Jezusa. Ani, że dla Jezusa i Maryi fakt ten był na tyle obojętny, ze nawet tego nie zauważyli. Ani nigdy nie wspomnieli żadnemu ewangeliście.
Nie ma sensu gdybać. Gdyby miało to znaczenie, to byśmy wiedzieli. Ale nie ma to żadnego wpływu na Boży plan zbawienia.

[Albertus]

Może uporządkujmy: co kto z Was ma na myśli mówiąc o "starszym".

Dużo starszy to byłoby 40 lat. Ja uważam że nie był dużo starszy i że nie był zgrzybiałym i zgarbionym staruszkiem prowadzącym osiołka z 18 - latką.

Ale 20 kilka lat starszym to pewnie był.

Chociaż tego ze był dwudziestoparolatkiem wykluczyć też nie można.