Kiedy naprawdę urodził się Jezus?

[abi]

Nie słyszałem też o żadnym świadectwie, że zmarł za życia Jezusa. Ani, że dla Jezusa i Maryi fakt ten był na tyle obojętny, ze nawet tego nie zauważyli. Ani nigdy nie wspomnieli żadnemu ewangeliście.

i pod krzyżem by go nie było? nie do uwierzenia

myślisz że ewangelie były spisywane za życia Jezusa, że mogl poprosić - dopisz tam o moim ojcu ziemskim?

[Marek_Piotrowski]

Ewangelia to nie kronika. Fakt życia lub śmierci Józefa jest mało ważny dla Przekazu Dobrej Nowiny. Jego wiek najwyraźniej też, skoro nie ma o nim wzmianki. Józefa nie ma nie tylko pod Krzyżem, ale we wszystkich sytuacjach w których wspomniana jest Maryja, poczynając od Kany Galilejskiej, poprzez sceny, gdy rodzina przywleka Maryję, by powstrzymać Jezusa, aż po Golgotę. Ostatni moment, kiedy Józef jest obecny, to zaginięcie Jezusa w Świątyni w wieku lat 12.

[CiekawaXO]

Udowadniam tradycja i Tradycja katolicka uważa Józefa za dużo starszego od Maryi
czyżbyś nie wiedział?
dlaczego więc kilka razy w krótkim czasie sprzeciwiasz się tradycji ?
- przypadek? nie sądzę i oszczerstwa nie widzę

Dez w formie pt. przyczep się o nic

[Marek_Piotrowski]

Udowadniam tradycja i Tradycja katolicka uważa Józefa za dużo starszego od Maryi

Bez przesady. Co najwyżej tradycja.

[Andej]

I Emmerich.

[kazik95]

Jakie znaczenie ma wiek Józefa
Czy ma jakiekolwiek

Może zaczniemy się spierać czy był lewo (fuj!) czy praworęczny?
Albo czy był łysy, czy miał czuprynę?
Bo przecież jakaś tradycja tak go portretowała.

cedzenie komara

[CiekawaXO]

I Emmerich.

[Marek_Piotrowski]

Jakie znaczenie ma wiek Józefa
Czy ma jakiekolwiek

Żadnego.
Ale już twierdzenie, jakoby Tradycja (przez duże T, a więc nauczanie apostolskie) określało ten wiek, należy albo potwierdzić, albo sfalsyfikować.

[Andej]

Albo czy był łysy, czy miał czuprynę?

Wg Emmerich: Był chudy, miał biały kolor twarzy i wystające, czerwonawe kości policzkowe, wysokie czoło i brunatną brodę.
------------------------------

Jakiego koloru miał włosy Jezus? (Poniżej zdjęcie)

[Marek_Piotrowski]

No, akurat z objawieniami bł. Katarzyny jest kłopot, bo nie wiadomo, co jest jej tekstem, a co "twórczością" je spisującego Klemens Brentano.

[kazik95]

Jakie znaczenie ma wiek Józefa
Czy ma jakiekolwiek

Żadnego.
Ale już twierdzenie, jakoby Tradycja (przez duże T, a więc nauczanie apostolskie) określało ten wiek, należy albo potwierdzić, albo sfalsyfikować.

@Dezerter
nie wiem czy widziałeś

[abi]

nie ma zakazanego rozmawiać o rzeczach mało ważnych
nawet bym powiedziała że takie luźne rozmowy budują forumową wspólnotę, a nie tylko teologowie z nosem w piśmie

[kazik95]

(7) Wtedy Herod, wezwawszy potajemnie magów, wypytywał ich dokładnie o czas ukazania się gwiazdy
(8) i posyłając ich do Betlejem, powiedział: Idźcie i wypytujcie się dokładnie o to Dziecko, a kiedy Je znajdziecie, dajcie mi znać, żebym i ja mógł pokłonić się Jemu.
(9) Wysłuchawszy króla wyruszyli w drogę i [pokazała się im] ta gwiazda, którą widzieli wschodzącą, szła przed nimi, aż zatrzymała się nad miejscem, w którym było Dziecko. I stanęła.
(10) Gdy zobaczyli gwiazdę, ogromnie się ucieszyli.
(11) Kiedy zaś weszli do domu, zobaczyli Dziecko z Jego matką Maryją. Upadli na twarz i złożyli Mu hołd. I otworzywszy szkatuły ofiarowali złoto, kadzidło i mirrę.
(12) A otrzymawszy we śnie polecenie, by nie wracali do Heroda, inną drogą odeszli do swego kraju.
(13) Po ich odejściu anioł Pański ukazuje się we śnie Józefowi i mówi: Wstań, zabierz Dziecko i Jego matkę i uciekaj do Egiptu. Pozostaniesz tam, aż nie dam ci znać, bo Herod będzie szukał Dziecka, żeby je zabić.


Trzy sprawy mnie tu zaintrygowały.
1. magowie wchodzą do domu a tam dziecko i jego matka. Gdzie jest Józef Józef pojawia sie tutaj dopiero po wyjeździe magów.
2. magowie nocują w tym samym domu?
3. anioł we śnie dość ciekawie formułuje nakaz ucieczki do egiptu: "weź dziecko i jego matkę" [paralabe to paidion kai tēn mētera autou]
tak wieje tu trochę dystansem między Józefem a Marią. A nawet między Józefem a dzieckiem.

[CiekawaXO]

Józef musiał kłamać że to jego dziecko.
Więc nie każde kłamstwo musi być grzechem.

[kazik95]

Józef musiał kłamać że to jego dziecko.
Więc nie każde kłamstwo musi być grzechem.

To jest ciekawa myśl.
Nie wiem jak to jest być ojcem nie swojego dziecka.
O którym nawet nie można powiedzieć, że jest adoptowane.

Znając mentalność i wścibstwo małych wiosek i miasteczek musiało byc im obojgu a nawet trojgu z tym trudno.
- Józef: podejrzliwość wobec Marii
- Maria: lęk o niezrozumienie ze strony Józefa
- Jezus: ... "kim jestem? Kto jest moim ojcem?"

- A sąsiedzi: "Ty patrz, wesele 5 miesięcy temu a tu narodziny dziecka".

Dodano po 23 minutach 17 sekundach:
Tak na marginesie:
Herod Wielki żył: 73 pne - 4 pne
Archelaos żył: 27 pne - po 6 n.e. --> jako tetrarcha judei: 4 pne - 6 ne

Czyli (według Mateusza) Jezus urodził się na pewno przed 4 pne.
Raczej wracał z Egiptu między 4 pne a 6 ne