Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
PRÓBA USTALENIA ROKU BOŻEGO NARODZENIA
1.Przesłanka 1
„W owym czasie wyszło rozporządzenie cezara Augusta, żeby przeprowadzić spis ludności w całym świecie. Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz.”/Łk 2,1/
„Cały świat” w owym czasie znaczyło „Cesarstwo Rzymskie”. Wiemy więc, że był to spis obejmujący całe imperium.
Jeśli idzie o „Augusta” to chodzi o panowanie Augusta Oktaviana (31 p.n.e – 14 n.e.)
2.Przesłanka 2
„Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz.”/Łk 2,2/
Kwiryniusz był wielkorządcą Syrii w latach 6-10 n.e. oraz prawdopodobnie także w latach 10-8 p.n.e.
Problem w tym, że wiersz ten można równie dobrze przetłumaczyć:
„Pierwszy ten spis odbył się, zanim wielkorządcą Syrii został Kwiryniusz.”/Łk 2,2/
Przy tym tłumaczeniu, byłoby to niewątpliwie negatywne nawiązanie do słynnego spisu zarządzonego przez Kwiryniusza w 6 roku n.e., kiedy to wybuchły zamieszki. W takim wypadku Łukasz zaznacza, że nie o ten spis chodzi.
3.Przesłanka 3
"Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejem w Judei za panowania króla Heroda, oto mędrcy ze Wschodu przybyli do Jerozolimy"./Mt 2,1/
Herod panował w latach 74-4 p.n.e.
4.Przesłanka 4
Tertulian twierdzi, że chodzi o spis, którego dokonał Sencjusz Saturnis, który był wielkorządcą w Syrii w latach 7-6 p.n.e.
5.Przesłanka 5
W 6 roku p.n.e. nastąpiła koniunkcja Saturna, Jowisza i Marsa – część badaczy twierdzi że zjawisko to było „Gwiazdą Betlejmską”
Nanosząc to wszystko na wykres zobaczymy, że jedyny okres spełniający wszelkie wymogi to 4-6 rok p.n.e.
Link do większej, bardziej czytelnej wersji rysunku: http://analizy.biz/jpg/bozenarodzenieduze.jpg
1.Przesłanka 1
„W owym czasie wyszło rozporządzenie cezara Augusta, żeby przeprowadzić spis ludności w całym świecie. Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz.”/Łk 2,1/
„Cały świat” w owym czasie znaczyło „Cesarstwo Rzymskie”. Wiemy więc, że był to spis obejmujący całe imperium.
Jeśli idzie o „Augusta” to chodzi o panowanie Augusta Oktaviana (31 p.n.e – 14 n.e.)
2.Przesłanka 2
„Pierwszy ten spis odbył się wówczas, gdy wielkorządcą Syrii był Kwiryniusz.”/Łk 2,2/
Kwiryniusz był wielkorządcą Syrii w latach 6-10 n.e. oraz prawdopodobnie także w latach 10-8 p.n.e.
Problem w tym, że wiersz ten można równie dobrze przetłumaczyć:
„Pierwszy ten spis odbył się, zanim wielkorządcą Syrii został Kwiryniusz.”/Łk 2,2/
Przy tym tłumaczeniu, byłoby to niewątpliwie negatywne nawiązanie do słynnego spisu zarządzonego przez Kwiryniusza w 6 roku n.e., kiedy to wybuchły zamieszki. W takim wypadku Łukasz zaznacza, że nie o ten spis chodzi.
3.Przesłanka 3
"Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejem w Judei za panowania króla Heroda, oto mędrcy ze Wschodu przybyli do Jerozolimy"./Mt 2,1/
Herod panował w latach 74-4 p.n.e.
4.Przesłanka 4
Tertulian twierdzi, że chodzi o spis, którego dokonał Sencjusz Saturnis, który był wielkorządcą w Syrii w latach 7-6 p.n.e.
5.Przesłanka 5
W 6 roku p.n.e. nastąpiła koniunkcja Saturna, Jowisza i Marsa – część badaczy twierdzi że zjawisko to było „Gwiazdą Betlejmską”
Nanosząc to wszystko na wykres zobaczymy, że jedyny okres spełniający wszelkie wymogi to 4-6 rok p.n.e.
Link do większej, bardziej czytelnej wersji rysunku: http://analizy.biz/jpg/bozenarodzenieduze.jpg
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 16:34 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6516
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
no że p.n.e. to raczej pewne.
W którym miesiącu po ślubie Anioł zwiastował Maryi?
W którym miesiącu po ślubie Anioł zwiastował Maryi?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
To za mało. Proszę o konkretną datę. I godzinę.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2054
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 282 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
Wychodzi na to, że koniunkcja Saturna, Jowisza i Marsa zaszła akurat w czasie, który pasuje do innych przesłanek. Wyobrażałem sobie "gwiazdę Betlejemską" jako piorun kulisty, który "zatrzymał się nad Betlejem".
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
Po więcej zapraszam http://analizy.biz/marek1962/bozenarodzenie.pdf
Tego niestety nie mamy jak wykoncypować.I godzinę.
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 17:25 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
Józef wcale nie musiał kłamać, usynowił Jezusa i w tym sensie zgodnie z prawdą mógł mówić, że to jego syn. Nie sądzę, żeby 'normalnym' było dopytywanie się Waszych rodziców czy aby na pewno są biologicznymi rodzicami... zasadniczo przyjmuje się że matka i ojciec są matką i ojcem, chyba że są silne przesłanki przeciw (badania genetyczne, różna karnacja skóry, czasem kolor oczu itd).
Nie sądzę więc żeby jakieś 'wścibskie' nazarejskie baby tak się szczegółowo interesowały ojcostwem Józefa, bo niby dlaczego? Przyjechał z żoną i małym dzieckiem, zamieszkali, mieszkali tam razem długo wychowując swojego syna.
Nie sądzę więc żeby jakieś 'wścibskie' nazarejskie baby tak się szczegółowo interesowały ojcostwem Józefa, bo niby dlaczego? Przyjechał z żoną i małym dzieckiem, zamieszkali, mieszkali tam razem długo wychowując swojego syna.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
No to chyba nigdy na małej wsi nie mieszkałeśTek de Cart pisze: ↑2024-01-24, 17:52 Józef wcale nie musiał kłamać, usynowił Jezusa i w tym sensie zgodnie z prawdą mógł mówić, że to jego syn. Nie sądzę, żeby 'normalnym' było dopytywanie się Waszych rodziców czy aby na pewno są biologicznymi rodzicami... zasadniczo przyjmuje się że matka i ojciec są matką i ojcem, chyba że są silne przesłanki przeciw (badania genetyczne, różna karnacja skóry, czasem kolor oczu itd).
Nie sądzę więc żeby jakieś 'wścibskie' nazarejskie baby tak się szczegółowo interesowały ojcostwem Józefa, bo niby dlaczego? Przyjechał z żoną i małym dzieckiem, zamieszkali, mieszkali tam razem długo wychowując swojego syna.
A co do ojcostwa to słyszałem, że w momencie gdy ojciec nadawał synowi imię, to tym samym uznawał go za swojego.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5568
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 885 times
- Been thanked: 1448 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
no to Jezusowi nie józef nadal imię
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
I tak i nie
Ewangelia według św. Mateusza 1:20-21 BW1975
[20] I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego. [21] A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.
https://bible.com/bible/3490/mat.1.21.BW1975
Ewangelia według św. Mateusza 1:24-25 BW1975
[24] A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. [25] Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.
https://bible.com/bible/3490/mat.1.25.BW1975
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 20:01 przez kazik95, łącznie zmieniany 5 razy.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5568
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 885 times
- Been thanked: 1448 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
Lecz anioł rzekł do Niej: „Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus.
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
No tak, ja ostatnio w Mateuszu zaczytany a tu Łukasz
Dodano po 3 minutach 2 sekundach:
Łukasz też tak pisze dalej:
Ewangelia według św. Łukasza 2:21 BW1975
[21] A gdy minęło osiem dni, aby obrzezano dziecię, tedy nadano mu imię Jezus, jak je nazwał anioł, zanim się w żywocie poczęło.
https://bible.com/bible/3490/luk.2.21.BW1975
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 20:08 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5568
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 885 times
- Been thanked: 1448 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
w ogóle to było ponoć popularne imię wówczas wśród żydów
nigdy nie myślałam o tym w ten sposób
nigdy nie myślałam o tym w ten sposób
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
Podobno to jest to samo imię, co Jozue. (Hebr.: Jehoszua i różne modyfikacje).
Ostatnio zmieniony 2024-01-24, 20:19 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5568
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 885 times
- Been thanked: 1448 times
Re: Kiedy naprawdę urodził się Jezus?
ܝܫܘܥ takie napisali tylko
Dodano po 3 minutach 14 sekundach:
יֵשׁוּעַ i to jako hebrajski odpowiednik
Dodano po 3 minutach 14 sekundach:
יֵשׁוּעַ i to jako hebrajski odpowiednik
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати