Jak wygląda czyściec
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Jak wygląda czyściec
Czy, w przypadku dziecka zmarłego zanim dokona jakiegoś świadomego czynu można mówić o grzechu? Czy w takim przypadku grzech pierworodny nie jest jeno potencjalną skłonnością? Czy za coś, czego się nie popełniło można być karanym?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Początkujący
- Posty: 29
- Rejestracja: 27 gru 2020
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 15 times
Re: Jak wygląda czyściec
Tak tu może być racja, zależy czy się w nim oczyszczasz bo to przecież ten etap, w którym mamy wolną wolę w tym po śmierci nie można już nic zrobić...Andej pisze: ↑2021-01-05, 19:16To zależy od tego, czy się w nim oczyszczasz, czy brudzisz.esperanzaa pisze: ↑2021-01-05, 10:59 A mi przeszła taka myśl, czy życie na tym świecie nie jest czyścem? Jakimś może pierwszym etapem ?
Czyściec jest jednym z etapów życia. Etapem przemijającym. Tak jak egzystencja biologiczna.
Sądzę, że można nazwać etapem. Można nazwać poziomem. Stanem. Ale czy nazwa ma znaczenie decydujące? Celem jest oczyszczenie w Krwi Baranka. Przywdzianie szat godowych. Osiągnięcie godności umożliwiającej zbliżenie się do Boga.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Jak wygląda czyściec
Nie uważam, aby człowiek w czyśćcu skazany był na bierność. Przeciwnie. Musi się aktywnie wybielać.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Początkujący
- Posty: 29
- Rejestracja: 27 gru 2020
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 15 times
Re: Jak wygląda czyściec
Tego się chyba nie dowiemy, ale wydawało mi się, że mamy przesłanki o tym świadczące przez niektórych świętych.
Dodano po 1 minucie 42 sekundach:
Nie znam odpowiedzi na to pytanie, według tego w co wierzę to rodzimy się z grzechem pierworodnym, ale wierzę też w Boże Miłosierdzie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Jak wygląda czyściec
Ja się dowiem. Niestety i na szczęście. Niestety, dlatego że będę tam musiał odpokutować. A na szczęście dlatego, że stamtąd tylko droga do Boga.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Początkujący
- Posty: 29
- Rejestracja: 27 gru 2020
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 15 times
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Jak wygląda czyściec
Tu mnie masz. Nie potrafię uwierzyć w odpust zupełny. Jak też nie mogę liczyć na natychmiastowy zgon, po udzieleniu tegoż.
Uważam, ze pomimo odpustu zupełnego zostaje coś za uszami. Ale mamy (niemal) gwarancję, że droga jednokierunkowa.
A "niemal" dlatego, że ta wiedza jest zarezerwowana dla Boga, a nie dla żyjących. Mu jeno wyciągamy wnioski. Nie znając wszystkich okoliczności.
Uważam, ze pomimo odpustu zupełnego zostaje coś za uszami. Ale mamy (niemal) gwarancję, że droga jednokierunkowa.
A "niemal" dlatego, że ta wiedza jest zarezerwowana dla Boga, a nie dla żyjących. Mu jeno wyciągamy wnioski. Nie znając wszystkich okoliczności.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Początkujący
- Posty: 29
- Rejestracja: 27 gru 2020
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 15 times
Re: Jak wygląda czyściec
Wiesz... ostatnio podczas modlitwy Ojcze Nasz miałam przebłysk, może dla wielu z Was oczywista sprawa ale i tak tu napiszę. "I odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom" Chodzi mi o to, że często zapominamy o wybaczeniu samemu sobie jako winowajcy. Piszę to tu bo być może to przyczynek niewiary w odpust zupełny.Andej pisze: ↑2021-01-05, 20:14 Tu mnie masz. Nie potrafię uwierzyć w odpust zupełny. Jak też nie mogę liczyć na natychmiastowy zgon, po udzieleniu tegoż.
Uważam, ze pomimo odpustu zupełnego zostaje coś za uszami. Ale mamy (niemal) gwarancję, że droga jednokierunkowa.
A "niemal" dlatego, że ta wiedza jest zarezerwowana dla Boga, a nie dla żyjących. Mu jeno wyciągamy wnioski. Nie znając wszystkich okoliczności.
Nie wiem dlaczego myślisz, że nie możesz liczyć na śmierć po odpuście ?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Jak wygląda czyściec
Może nie tyle zapominamy, co jest to najtrudniejsze do wybaczenia. Zwłaszcza dla introwertyków. Także ekstrawertycznych introwertyków.esperanzaa pisze: ↑2021-01-05, 20:26 często zapominamy o wybaczeniu samemu sobie jako winowajcy. ...
Nie wiem dlaczego myślisz, że nie możesz liczyć na śmierć po odpuście ?
...
Jak do tej pory nie zdarzyło mi się ani razu, abym umarł natychmiast po uzyskaniu odpustu. Ale jeśli do tego dojdzie, to postaram się napisać.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13906
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2037 times
- Been thanked: 2224 times
Re: Jak wygląda czyściec
Jeszcze 20 lat temu byłem pewny że jest piekłem.esperanzaa pisze: ↑2021-01-05, 10:59 A mi przeszła taka myśl, czy życie na tym świecie nie jest czyścem? Jakimś może pierwszym etapem ?
Dodano po 9 minutach 48 sekundach:
Tak o pierworodnym.
"Przechodzi on z pokolenia na pokolenie – przekazywany jest dziecku w akcie poczęcia."
Tak pisze wiki.
Ale dlaczego można z nim trafić do nieba to już nie wiem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Jak wygląda czyściec
Z grzechem nie można trafić do nieba, czyli miejsca świętego obcowania z Bogiem w komunii. Brak logiki.
Ale zapewne Miłosierdzie Boże jest większe niż grzech pierworodny dziecka poczętego i zmarłego w łonie matki albo tuz po urodzeniu.
Tak bym to wyjaśniła logicznie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Jak wygląda czyściec
Wydaje mi się, że określenie "grzech pierworodny" jest nieprecyzyjne.
Przede wszystkim, uważam, że nie jest typowym grzechem. Nie jest akrem woli grzeszącego.
Raczej rozumiem grzech pierworodny jako skłonność, skażenie.
Chrzest gładzi także ten grzech, czyli tę skłonność. Daje Ducha świętego, który pomaga żyć. Ale nie wydaje mi się, aby grzech pierworodny był przeszkodą w zbawieniu.
Grzech pierworodny, ja nazwa wskazuje dotyczy urodzonych. A dzieci zabite przed urodzeniem? Są nim obciążone? A dzieci poronione? A te, które nie narodziły się tylko zostały wyjęte w zabiegi cesarskiego? Mają grzech pierworodny, czy nie?
I z trzeciej strony. Jeśli można się oczyścić z grzechów najcięższych, ze zbrodni czy bluźnierstwa i świętokradztwa, to dlaczegóżby nie miało być możliwe oczyszczenie z grzechu pierworodnego?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13906
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2037 times
- Been thanked: 2224 times
Re: Jak wygląda czyściec
@Andej zgadza się. Nie jest typowym, ale jest grzechem.
Wystarcza mi wyjaśnienie Magnolii.
Skoro nam udaje się z Bożą pomocą pokonać grzech
to cóż to dla Boga.
Wystarcza mi wyjaśnienie Magnolii.
Skoro nam udaje się z Bożą pomocą pokonać grzech
to cóż to dla Boga.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20