Problem z córką

[Gzresznik Upadający]

@Gzresznik Upadający ja także mam za sobą tonę lektur i długie lata walki z chorobą afektywną dwubiegunową. Rozmowy z wieloma psychologami, psychoterapeutami, neurologami, seksuologami, psychiatrami. Wiem (z subiektywnego punktu widzenia) czym jest ta choroba i co mogło ją u mnie wywołać (co mogło, a nie co co spowodowało).

To nie takie proste.
To co jednego stworzy alkoholikiem drugiego buduje abstynentem.
Konstrukcja ludzkiej osobowości jest dość skomplikowana, a na jej kształtowanie ma wpływ wiele czynników.

A jak to ma zwiazek z homoseksualizmem, przyczynami i leczeniem objawow. Choroba afektywna dwubiegunowa jest choroba a homoseksualizm ponoc nie. Wiec dlaczego mieszasz dwa systemy wartości ?

[Marek_Piotrowski]

Tylko jakie sa konsekwencje przyjecia rozwiazania ze w koncu nie wiadomo skad to sie bierze ? Takie ze ktos moze nie podjac walki. Jakie sa konsekwencje szerzenia pogladu ze nic nie jest skuteczne w tym zakresie ? Takie ze ktos moze z takim pogladem sie zapoznac i przestac z tym walczyc... (...)

Widzisz, to, co napisałeś, to jest właśnie ideologia. A nawet więcej: prymat propagandy nad prawdą.
Bo argumentujesz przeciw jakiejś tezie nie z punktu widzenia prawdy, tylko z punktu widzenia użyteczności. Czyli zastanawiasz się nad tym, jak by taka prawda mogła na kogoś wpłynąć, zamiast zastanawiać się, gdzie jest prawda.

[Gzresznik Upadający]

Tylko jakie sa konsekwencje przyjecia rozwiazania ze w koncu nie wiadomo skad to sie bierze ? Takie ze ktos moze nie podjac walki. Jakie sa konsekwencje szerzenia pogladu ze nic nie jest skuteczne w tym zakresie ? Takie ze ktos moze z takim pogladem sie zapoznac i przestac z tym walczyc... (...)

Widzisz, to, co napisałeś, to jest właśnie ideologia. A nawet więcej: prymat propagandy nad prawdą.
Bo argumentujesz przeciw jakiejś tezie nie z punktu widzenia prawdy, tylko z punktu widzenia użyteczności. Czyli zastanawiasz się nad tym, jak by taka prawda mogła na kogoś wpłynąć, zamiast zastanawiać się, gdzie jest prawda.

to z Katechizmu KK „Poprzez cnotę opanowania siebie, wychowującą do wolności wewnętrznej, czasem przez wsparcie bezinteresownej przyjaźni, przez modlitwę i łaskę sakramentalną, mogą i powinny stopniowo i zdecydowanie zbliżać się do chrześcijańskiej doskonałości”

jesli przepracowanie ran z przeszłosci , prowadzace do uzdrowienia ( a takie rozwiazanie jest proponowane w tych terapiach ) wybaczenia pomaga w uwolnieniu od przeszłosci, zwieksza stan wolnosci wewnetrznej , pomaga w opanowaniu siebie i miotajacych człowiekiem skłonnosci ... uznanie ze sklonnosci sa neutralne niestety powoduje wieksza akceptacje dla ewentualnych upadków. i dalej sie to ciagnie.

Dodano po 4 minutach 36 sekundach:
ps , jesli cos dziala ku dobru tzn jest prawdziwe. ze złego drzewa dobrych owoców nie bedzie.

[sądzony]

A jak to ma zwiazek z homoseksualizmem, przyczynami i leczeniem objawow. Choroba afektywna dwubiegunowa jest choroba a homoseksualizm ponoc nie. Wiec dlaczego mieszasz dwa systemy wartości ?

Dla mnie obie jednostki są swego rodzaju zaburzeniami.
Zaburzenia afektywne (bo zgodnie z klasyfikacją nie jest to choroba) nazywam chorobą z tego samego względu z jakiego homoseksualizm nazywam zaburzeniem (choć zgodnie z klasyfikacją jest orientacją).

Moim zdaniem zarówno pragnienie śmierci jak i pragnienie seksu z osobą płci tożsamej jest objawem, a nie zaburzeniem samym w sobie.
Poniekąd tak samo niewłaściwym jak pragnienie zdobywania przez heteryka kobiety za kobietą.

Ale zaznaczam - to moje (możliwe, że błędne) zdanie.

[Gzresznik Upadający]

A jak to ma zwiazek z homoseksualizmem, przyczynami i leczeniem objawow. Choroba afektywna dwubiegunowa jest choroba a homoseksualizm ponoc nie. Wiec dlaczego mieszasz dwa systemy wartości ?

Dla mnie obie jednostki są swego rodzaju zaburzeniami.
Zaburzenia afektywne (bo zgodnie z klasyfikacją nie jest to choroba) nazywam chorobą z tego samego względu z jakiego homoseksualizm nazywam zaburzeniem (choć zgodnie z klasyfikacją jest orientacją).

Moim zdaniem zarówno pragnienie śmierci jak i pragnienie seksu z osobą płci tożsamej jest objawem, a nie zaburzeniem samym w sobie.
Poniekąd tak samo niewłaściwym jak pragnienie zdobywania przez heteryka kobiety za kobietą.

Ale zaznaczam - to moje (możliwe, że błędne) zdanie.

wiec zaburzenia leczymy u podstawy. czyli leczymy zranienia tozsamosciowe. poniewaz jestesmy na forum katolickim to musimy tez uznac fakt ze poteznie miesza w tym tez diabeł. najpierw kusi w rodzinie korzystajac z wczesniejszych ran. rodzice nieswiadomie odtracaja dzieci czy je rania, potem idzie dalej. Wiec zabierajmy mu paliwo . Zeby przebaczyc trzeba wiedziec co i byc swiadomym jak bardzo to zniszzczyło. A do tego trzeba prawdy.

[sądzony]

wiec zaburzenia leczymy u podstawy. czyli leczymy zranienia tozsamosciowe.

Poniekąd.
(ja osobiście, choć w to nie wierzę, nie wykluczam wpływu genetyki)
Poza tym śmiem twierdzić, że nie każda jednostka jest w stanie podjąć terapię (mogłoby to pogorszyć sytuację) i konieczne jest leczenie "objawowe" lub wyczekiwanie cudu.

poniewaz jestesmy na forum katolickim to musimy tez uznac fakt ze poteznie miesza w tym tez diabeł. najpierw kusi w rodzinie korzystajac z wczesniejszych ran.

On działa wszędzie, a w szczególności tam gdzie nie ma miłości.

rodzice nieswiadomie odtracaja dzieci czy je rania, potem idzie dalej.

Bywa lecz to nie ma odniesienia wyłącznie do homoseksualizmu.

Wiec zabierajmy mu paliwo .

Jego paliwem jest również chęć posiadania racji.

Zeby przebaczyc trzeba wiedziec co i byc swiadomym jak bardzo to zniszzczyło. A do tego trzeba prawdy.

Moim zdaniem przebaczenie jest ponad to.
Konieczna jest miłosierdzie.

"Nie ma innego uzasadnienia dla tego, bym był miłosierny wobec drugiego człowieka niż to, że sam najpierw doświadczyłem miłosierdzia od Boga."
Abp G. Ryś

[Marek_Piotrowski]

ps , jesli cos dziala ku dobru tzn jest prawdziwe. ze złego drzewa dobrych owoców nie bedzie.

Mylisz się. Prawda jest wartością samą w sobie. Kłamstwo - w czyimś mniemaniu w dobrej sprawie (aby np. łatwiej byłoby walczyć) prędzej czy później obróci się przeciw dobru, jakiemu miało służyć.

[Gzresznik Upadający]

wiec zaburzenia leczymy u podstawy. czyli leczymy zranienia tozsamosciowe.

Poniekąd.
(ja osobiście, choć w to nie wierzę, nie wykluczam wpływu genetyki)
Poza tym śmiem twierdzić, że nie każda jednostka jest w stanie podjąć terapię (mogłoby to pogorszyć sytuację) i konieczne jest leczenie "objawowe" lub wyczekiwanie cudu.

poniewaz jestesmy na forum katolickim to musimy tez uznac fakt ze poteznie miesza w tym tez diabeł. najpierw kusi w rodzinie korzystajac z wczesniejszych ran.

On działa wszędzie, a w szczególności tam gdzie nie ma miłości.

rodzice nieswiadomie odtracaja dzieci czy je rania, potem idzie dalej.

Bywa lecz to nie ma odniesienia wyłącznie do homoseksualizmu.

Wiec zabierajmy mu paliwo .

Jego paliwem jest również chęć posiadania racji.

Zeby przebaczyc trzeba wiedziec co i byc swiadomym jak bardzo to zniszzczyło. A do tego trzeba prawdy.

Moim zdaniem przebaczenie jest ponad to.
Konieczna jest miłosierdzie.

"Nie ma innego uzasadnienia dla tego, bym był miłosierny wobec drugiego człowieka niż to, że sam najpierw doświadczyłem miłosierdzia od Boga."
Abp G. Ryś

zauwaz ze nie napisałem ze musza przeprosic , tylko to że musze wiedziec co przebaczam, czyli dokopac sie do tego co własciwie mi sie stało wskutek tego zdarzenia. Trenowałem same miłosierdzie i przebaczenie na wyrost. Dostajesz wtedy palpitacji jak okazuje sie ze to nie koniec...


" Jego paliwem jest również chęć posiadania racji." A to o mnie ?

ps , jesli cos dziala ku dobru tzn jest prawdziwe. ze złego drzewa dobrych owoców nie bedzie.

Mylisz się. Prawda jest wartością samą w sobie. Kłamstwo - w czyimś mniemaniu w dobrej sprawie (aby np. łatwiej byłoby walczyć) prędzej czy później obróci się przeciw dobru, jakiemu miało służyć.

Sugerusz ze klamię czy piszesz ogólnie ?

[Marek_Piotrowski]

Sugeruję że się mylisz. A dyskutuję z Twoją argumentacją, że należy mówić to co uważasz dlatego, bo to ułatwiaterapię.

[Gzresznik Upadający]

Sugeruję że się mylisz. A dyskutuję z Twoją argumentacją, że należy mówić to co uważasz dlatego, bo to ułatwiaterapię.

A ja cały czas prosze o dowody, nie sugestie.

[Marek_Piotrowski]

Sugeruję że się mylisz. A dyskutuję z Twoją argumentacją, że należy mówić to co uważasz dlatego, bo to ułatwiaterapię.

A ja cały czas prosze o dowody, nie sugestie.

Na co? Że to niewłaściwy sposób argumentacji?
Poza tym nie myśl, że przedstawiając niereprezentatywne, mniejszościowe w tym temacie OPINIE z dwu książek przedstawiłeś "dowody"

[Gzresznik Upadający]

Sugeruję że się mylisz. A dyskutuję z Twoją argumentacją, że należy mówić to co uważasz dlatego, bo to ułatwiaterapię.

A ja cały czas prosze o dowody, nie sugestie.

Na co? Że to niewłaściwy sposób argumentacji?
Poza tym nie myśl, że przedstawiając niereprezentatywne, mniejszościowe w tym temacie OPINIE z dwu książek przedstawiłeś "dowody"

Widzisz wiec ze nie jest problem z prawdziwoscia tego co przedstawiam, lecz kłopot z tym że to odrzucasz. Bo to nie może być wg Ciebie prawdziwe. Trzeba było tak od razu dopisac ze: "nie jest to prawdziwe bo ja , Marek Piotrowski uwazam ze nie jest to prawdziwe.HOWGH " . nie musisz w to wierzyc, zwłaszcza jesli nie miałes z tym problemu w rodzinie czy nawet u siebie. Ja pisze o tym co mnie spotkalo, co mnie pomogło, i pokazałem sciezki gdzie ktos inny moze szukac pomocy. Kluczem zmian jest swiatopoglad i samoidentyfikacja córki Barbary. Barbara z tym co napisałem zrobi co zechce.
Ale Waść nie masz argumentu by twierdzić ze scieżka o której napisałem nie pomogłaby w tej sprawie.

[sądzony]

" Jego paliwem jest również chęć posiadania racji." A to o mnie ?

Niekoniecznie.
Bywa, że o mnie.

[Gzresznik Upadający]

" Jego paliwem jest również chęć posiadania racji." A to o mnie ?

Niekoniecznie.
Bywa, że o mnie.

nie umniejszaj swojej wartosci zawsze i wszedzie. Pokora to staniecie w prawdzie a nie ponizanie swojej wartosci... Nie mylisz sie tak czesto jak myslisz ze sie mylisz okazalo sie ze jeszcze samoponizanie u mnie bylo jednym z paliw dla sklonnosci, no bo w koncu ja biedny, nieszczesliwy na co innego miałbym załugiwac, niby nic, drobne klamstewko a a jednak jedno z najsilniejszych paliw.

[sądzony]

" Jego paliwem jest również chęć posiadania racji." A to o mnie ?

Niekoniecznie.
Bywa, że o mnie.

nie umniejszaj swojej wartosci zawsze i wszedzie.

Nie robię tego.
Liczę się jedynie ze świadomością możliwości błędu.