Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Ważna sprawa dla chrześcijan
krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-02, 21:57

@sądzony poszperałem, gwoli sprawiedliwości, ta akcja jak o. Rohr przewodniczył weselu (jak zwał tak zwał) dwóch lesbijek to była dość dawno, po czym była bura od biskupa i krótkotrwała poprawa.

Krótkotrwała, bo ostatnio gada np tak:
"Skupiamy się na rzeczach o których Jezus nigdy nie mówił, jak antykoncepcja, homoseksualizm i aborcja, cielesne ''grzechy'' bo ciało najłatwiej może przenosić wstyd"
https://cac.org/daily-meditations/love- ... 016-08-11/
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-03, 22:00

krystian.zawistowski pisze: 2022-09-02, 21:57 Krótkotrwała, bo ostatnio gada np tak:
"Skupiamy się na rzeczach o których Jezus nigdy nie mówił, jak antykoncepcja, homoseksualizm i aborcja, cielesne ''grzechy'' bo ciało najłatwiej może przenosić wstyd"
https://cac.org/daily-meditations/love- ... 016-08-11/
To nie jest żadne ostatnio. Czytałem to w jego książce ładnych parę lat temu. Po prostu nie rozumiesz o czym on pisze. To wyrwane zdanie z 200 stronic tekstu.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-04, 08:54

Sądzę, że rozumiem. Takie teksty powiększają tolerancję dla tego rodzaju grzechów, które według dogmatów Kościoła są bardzo poważne.
By to ukryć, w całym tekście jest stosowana strategia retoryczna, gdzie np zakaz robienia aborcji nie jest atakowany wprost, ale raczej wymieniony jako nieistotny, nie zaliczający się do "99% prawdziwej nauki Jezusa", którą "'kościół instytucjonalny' na ogół ignorował". Którą to dalej jest żądanie jakiejś utopii tu i teraz np, żeby nie było wojen. Problem wojen jest oczywiście poważny, ale takie jego traktowanie z kolei jest pustą gadką, bo tych które te wojny na ogół wszczynają najmniej interesuje Bóg.

A do doktryny KK ma się to nie bardzo, bo celem nadrzędnym jest zbawienie i łaska uświęcająca i dopiero trwanie w tej ostatniej produkuje prawdziwe nawrócenie i dobre życie. A trwanie w grzechu śmiertelnym tą łaskę odbiera.
Ostatnio zmieniony 2022-09-04, 09:12 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Andej » 2022-09-04, 10:28

Wydaje mi się, że w Kościele zbyt dużą wagę przywiązuje się do strefy seksualnej życia ludzkiego. Uważam, ze jest wiele dziedzin życia, które wymagają znacznie większej troski.
Tak teraz mi przyszło do głowy, gdyby naśladując Branstaettera przeanalizować (na tej podstawie stwierdził, ze Jezus nie był cieślą, ale robotnikiem rolnym) i zestawić statystycznie tematykę wszystkich wypowiedzi Chrystusa. Proporcje byłyby zaskakujące.
Szkoda, że jestem roztrzepanym leniem. Bo by to zrobił. Ale zapewne gdzieś w sieci sa takie opracowania. Ino jak na nie wpaść.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-04, 11:47

Tekst biskupa Bogaud o zbawieniu pogan i ogólnie zbawieniu ludzi z XIXw cytuje też inny podobny tekst teologa Fabera.

https://svetomir.home.blog/2022/09/02/x ... asy-obecne

Mówi on, że należy sądzić, że liczba zbawionych będzie wielka (wliczając w to pogan i inne wyznania chrześcijańskie niż KK).
Nie mylić oczywiście z "fałszywym miłosierdziem".
Ostatnio zmieniony 2022-09-04, 11:48 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-04, 20:50

krystian.zawistowski pisze: 2022-09-04, 08:54 Sądzę, że rozumiem.
To sobie sądzimy. To wszystko.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-09-04, 22:47

krystian.zawistowski pisze: 2022-09-02, 21:57 Krótkotrwała, bo ostatnio gada np tak:
"Skupiamy się na rzeczach o których Jezus nigdy nie mówił, jak antykoncepcja, homoseksualizm i aborcja, cielesne ''grzechy'' bo ciało najłatwiej może przenosić wstyd"
https://cac.org/daily-meditations/love- ... 016-08-11/
A jednak w Biblii grzechy ciała mają specjalne znaczenie:
„Czyż nie wiecie, że ciała wasze są członkami Chrystusa?
Czyż wziąwszy członki Chrystusa, będę je czynił członkami nierządnicy? Przenigdy!
Albo czyż nie wiecie, że ten, kto łączy się z nierządnicą, stanowi z nią jedno ciało? Będą bowiem - jak jest powiedziane - dwoje jednym ciałem. Ten zaś, kto się łączy z Panem, jest z Nim jednym duchem.
Strzeżcie się rozpusty!
Bo czyż jakikolwiek grzech popełniony przez człowieka jest poza ciałem? Lecz [ja wam mówię,] kto grzeszy rozpustą, przeciwko własnemu ciału grzeszy.
Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest przybytkiem Ducha Świętego, który w was jest, a którego macie od Boga, i że już nie należycie do samych siebie?
Za [wielką] bowiem cenę zostaliście nabyci. Chwalcie więc Boga w waszym ciele!"
/1Kor 6,15-99 BT5/

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-05, 08:05

„Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha — do tego, czego chce Duch. Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś Ducha — do życia i pokoju. A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. A ci, którzy żyją według ciała, Bogu podobać się nie mogą. Wy jednak nie żyjecie według ciała, lecz według Ducha, jeśli tylko Duch Boży w was mieszka. Jeżeli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego nie należy. Jeżeli natomiast Chrystus w was mieszka, ciało wprawdzie podlega śmierci ze względu na [skutki] grzechu, duch jednak posiada życie na skutek usprawiedliwienia” Rz 8,5-10
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-05, 16:25

@sądzony a 3 linijki dalej:
Bo jeżeli będziecie żyli według ciała, czeka was śmierć. Jeżeli zaś przy pomocy Ducha uśmiercać będziecie popędy ciała - będziecie żyli.

Tą samą perykopę którą wkleiłeś usłyszałem od pewnego księdza właśnie na potwierdzenie, że tego rodzaju rzeczy są niedopuszczalne i to na znacznie bardziej subtelnym poziomie niż powyższy.
Ostatnio zmieniony 2022-09-05, 17:08 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 3 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-05, 21:27

łatewer
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-09-05, 21:56

Właśnie się zdziwiłem, że to wkleiłeś - jakby przeciw swojemu stanowisku.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-06, 07:48

Jak widać moc Ducha poprzez Pawła "łączy" nasze "przeciwne" stanowiska".
:)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-09-06, 08:05

Nie bardzo. W jaki niby sposób nawoływanie do nie poddawania się zachciankom ciała miałoby wspierać tezę, że grzechy co do ciała nie są takie ważne?
Ostatnio zmieniony 2022-09-06, 08:58 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-06, 08:21

@sądzony

A czemu ta moc Ducha nie lączy przeciwnych stanowisk tutaj? (Kor 5). Pierwszy Kościół traktował takie uczynki dużo poważniej niż traktuje je dzisiejszy.

1 Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami, i to o takiej rozpuście, jaka się nie zdarza nawet wśród pogan; mianowicie, że ktoś żyje z żoną swego ojca1. 2 A wy unieśliście się pychą, zamiast z ubolewaniem żądać, by usunięto spośród was tego, który się dopuścił wspomnianego czynu. 3 Ja zaś nieobecny wprawdzie ciałem, ale obecny duchem, już potępiłem, tak jakby był wśród was, sprawcę owego przestępstwa. 4 Przeto wy, zebrawszy się razem w imię Pana naszego Jezusa, w łączności z duchem moim i z mocą Pana naszego Jezusa, 5 wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w dzień Pana Jezusa2. 6 Wcale nie macie się czym chlubić!


Albo tutaj (List św Judy)

4 Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, którzy dawno już są zapisani na to potępienie, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego zamieniają na rozpustę, a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa.
Ostrzeżenia
5 Pragnę zaś, żebyście przypomnieli sobie, choć raz na zawsze wiecie już wszystko, że Pan*, który wybawił naród z Egiptu, następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli; 6 i aniołów, tych, którzy nie zachowali swojej godności, ale opuścili własne mieszkanie*, spętanych wiekuistymi więzami zatrzymał w ciemnościach na sąd* wielkiego dnia; 7 jak Sodoma i Gomora i w ich sąsiedztwie [położone] miasta - w podobny sposób jak one oddawszy się rozpuście i pożądaniu cudzego ciała* - stanowią przykład przez to, że ponoszą karę wiecznego ognia. 8 Podobnie więc ci "prorocy ze snów"*: ciała plugawią, Panowanie* odrzucają i wypowiadają bluźnierstwa na "Chwały"*.


Dobrze pasuje do tych wszystkich ludzi co mówią, że powyższe rzeczy nie przeszkadzają w sposób istotny w zbawieniu, albo, że wszystkie religie są dobre, bo to wielcy mędrcy Jezus, Budda, Mahomet ukazują ludzkości oświecenie.
Ostatnio zmieniony 2022-09-06, 08:26 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 2 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-06, 10:13

Marek_Piotrowski pisze: 2022-09-06, 08:05 Nie bardzo. W jaki niby sposób nawoływanie do nie poddawania się zachciankom ciała miałoby wspierać tezę, że grzechy co do ciała nie są takie ważne?
Tam gdzie Ty myślisz o ciele, ja o Duchu.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ