Poza Kościołem nie ma zbawienia?

[Marek_Piotrowski]

Barbaro, racjonalizujesz to, co się stało w Twojej rodzinie. W pewnym sensie jest to syndrom "kwaśnych winogron".

Każdy to robi. Ty i ja również Marku.

Skoro tak mówisz, to wyjasnij proszę na czym to u mnie polega. Może widzisz coś, czego nie dostrzegam.

[sądzony]

Barbaro, racjonalizujesz to, co się stało w Twojej rodzinie. W pewnym sensie jest to syndrom "kwaśnych winogron".

Każdy to robi. Ty i ja również Marku.

Skoro tak mówisz, to wyjasnij proszę na czym to u mnie polega. Może widzisz coś, czego nie dostrzegam.

Wydaje mi się, że to nie ma sensu.
1. Jeżeli rozumiesz pojęcia, którymi się posługujesz z pewnością zaprzeczyłbyś temu co bym napisał.
2. Po drugie nie są to spostrzeżenia, o których wypada pisać publicznie.
3. Po trzecie "znam" Cię jedynie:
- z tego forum:
a) kilka prywatnych faktów,
b) istotnych zdarzeń życiowych,
c) sposób w jaki się "zachowujesz",
d) reakcji na "zachowania" innych,
e) oporu, który reprezentujesz
- ciutkę z jednej książki, którą próbowałem czytać,
- nieco z Twojej strony internetowej na której publikujesz,
- poezji, którą można tam znaleźć,
- odrobinkę z filmów, które udostępniasz w sieci,
- no i z kilku filmów z konferencji, które organizujesz.

W związku z powyższym moja "opinia" mogłaby być obarczona sporym błędem.
Nie znam Cię osobiście. Nie wiem jak to jest "być z Tobą".

Wiem natomiast, że każdy człowiek ma w sobie wachlarz mechanizmów obronnych.
Tak jak barbara, ja, masz je również i Ty.
Pogódź się z Tym.

[Marek_Piotrowski]

Krótko mówiąc, kolejny raz nieodpowiedzialnie coś chlapnąłeś, bo mnie nie lubisz, ale konkretów nie masz.
Wcinasz się przy tym podobną dziecinadą w poważną rozmowę.

[sądzony]

Krótko mówiąc, kolejny raz nieodpowiedzialnie coś chlapnąłeś, bo mnie nie lubisz, ale konkretów nie masz.
Wcinasz się przy tym podobną dziecinadą w poważną rozmowę.

Nigdy nie napisałem, że cię nie lubię.
Wręcz przeciwnie, jesteś tutaj na forum osobą, która w szczególny sposób pozwala mi i pomaga uczyć się miłości.

[Marek_Piotrowski]

Jakoś słabo Ci ta nauka wychodzi... insynuacje i tym podobne wisty...
z Tobą EOT.

[sądzony]

Jakoś słabo Ci ta nauka wychodzi... insynuacje i tym podobne wisty...
z Tobą EOT.

Nie wiem co to "EOT" i "wisty".
Wierzę, że mnie nie obrażasz.

[Albertus]

Temat owocow, jakie Kosciol Katolicki wydal na przestrzeni wiekow, lepiej okryjmy wstydliwie zaslona milczenia...

A ja myślę że warto o tym rozmawiać.

Oczywiście należy patrzeć krytycznie na błędy i zło uczynione przez katolików ale jeśli porównać inne cywilizacje nie oparte na chrześcijańską Europą to niedostrzeganie dobrych owoców jakie przynosił Kościół może wynikać tylko z niepełnej znajomości cywilizacji pozaeuropejskich i przed chrześcijańskich.

Inna sprawa to to że okres w którym Kościół katolicki miał decydujący wpływ na kształt cywilizacji europejskiej zaczął się kończyć w 16 wieku.

Można się też zastanowić jakie owoce przyniósł ateizm który nie tak dawno był usilnie wprowadzany w Związku Sowieckim i w innych państwach bloku komunistycznego

[Бarbаra]

Nie wiem, co znaczy, że wyznanie jest "bliżej Boga". Jest Kościół założony i "autoryzowany" przez Jezusa Chrystusa i są odłamy.

To jest katolicki punkt widzenia.

Nie. To jest oczywisty, logiczny punkt widzenia, oparty na faktach.

Bardzo zabawne:)
Wiara nie jest oparta na faktach. Z definicji.

Wydaje mi się, że mylisz dwa zupełnie różne twierdzenia. Jedno to "poza Kościołem nie ma zbawienia" a drugie "nikt, kto formalnie nie jest w KK, a jest w innym wyznaniu, nie zostanie zbawiony". Pierwsze jest prawdziwe, drugie fałszywe.

Jesli juz mamy sie tu poslugiwac logika, to musimy sobie dokladnie zdefiniowac pojecia, ktorymi operujemy. Jaka jest wedlug ciebie roznica miedzy "byc w Kosciele" i "byc formalnie w Kosciele"?

Formalnie to wiadomo, kiedy zostaje się członkiem Koscioła.
Jednak wiele osób jest w niezawinionym błędzie.

Grupa ludzi "poza Kosciolem" to ludzie szczerze szukajacy Boga, nie bedacy formalnie zrzeszonymi w okreslonym Kosciele, czy dobrze rozumiem twoja mysl?

Temat owocow, jakie Kosciol Katolicki wydal na przestrzeni wiekow, lepiej okryjmy wstydliwie zaslona milczenia...

Nie, dlaczego? Śmiało.
I porównajmy z owocami, jakie w tym samym czasie wydały wspólnoty, o których mówisz.

Serwer by sie przegrzal, nie wytrzymujac obciazenia, gdyby wymienic tu tylko czesc mrocznych faktow z historii Kosciola Katolickiego.

Barbaro, racjonalizujesz to, co się stało w Twojej rodzinie. W pewnym sensie jest to syndrom "kwaśnych winogron".

"Racjonalizujesz"? Co masz na mysli? Z wydarzeniami w mojej rodzinie to, co wspomnialam o historii Koscioola Rzymskokatolickiego , ma zwiazek tylko taki, ze moj maz przchodzi nieslychana metamorfoze i dyskutujemy o rzeczach, nad ktorymi dawniej nie mialam czasu a moze i ochoty sie zastanowic...

Temat owocow, jakie Kosciol Katolicki wydal na przestrzeni wiekow, lepiej okryjmy wstydliwie zaslona milczenia...

A ja myślę że warto o tym rozmawiać.

Oczywiście należy patrzeć krytycznie na błędy i zło uczynione przez katolików ale jeśli porównać inne cywilizacje nie oparte na chrześcijańską Europą to niedostrzeganie dobrych owoców jakie przynosił Kościół może wynikać tylko z niepełnej znajomości cywilizacji pozaeuropejskich i przed chrześcijańskich.
Inna sprawa to to że okres w którym Kościół katolicki miał decydujący wpływ na kształt cywilizacji europejskiej zaczął się kończyć w 16 wieku.

Można się też zastanowić jakie owoce przyniósł ateizm który nie tak dawno był usilnie wprowadzany w Związku Sowieckim i w innych państwach bloku komunistycznego

Mozna, oczywiscie, tylko ze to juz bylby zupelnie inny temat, niezwykle szeroki - porownywanie wplywow i efektow ideologii. Wyplynalby tam tez element etyczny: co jest dobre a co zle dla rozwoju czlowieka, spoleczenstwa itp. Temat nie tylko na nowy watek, ale na oddzielne forum;)

(Zmienialam post, bo dolozylam odpowiedz dla Albertus)

[Andej]

Wiara nie jest oparta na faktach.

Niezupełnie. Jezus to fakt. A wiara dotyczy faktów. Wierzę w Boga. Dla mnie to fakt, w który wierzę. Biblia to fakt.

[Marek_Piotrowski]

Nie wiem, co znaczy, że wyznanie jest "bliżej Boga". Jest Kościół założony i "autoryzowany" przez Jezusa Chrystusa i są odłamy.

To jest katolicki punkt widzenia.

Nie. To jest oczywisty, logiczny punkt widzenia, oparty na faktach.

Bardzo zabawne:)
Wiara nie jest oparta na faktach. Z definicji.

Być może wiara niechrześcijańska lub jakichś odłamów nie. Wiara chrześcijańska - jak najbardziej.

Formalnie to wiadomo, kiedy zostaje się członkiem Koscioła.
Jednak wiele osób jest w niezawinionym błędzie.

Grupa ludzi "poza Kosciolem" to ludzie szczerze szukajacy Boga, nie bedacy formalnie zrzeszonymi w okreslonym Kosciele, czy dobrze rozumiem twoja mysl?

Nie. Ci ludzie nie są formalnie członkami Kościoła, ale w pewien sposób w Nim są.

Serwer by sie przegrzal, nie wytrzymujac obciazenia, gdyby wymienic tu tylko czesc mrocznych faktow z historii Kosciola Katolickiego.

Świetnie. Porównajmy z istniejącymi przez te wszystkie wieki wyznaniami protestanckimi.
Upsss... nie ma takich.
Zatem są dwa wyjścia: albo owi straszni ludzie, robiący złe rzeczy powołując się na Kościół, są również przodkami w wierze tych grup, które odeszły, albo grupy te nie mają nic wspólnego z chrześcijaństwem i apostołami.
Trzeciego wyjścia nie ma.

Barbaro, racjonalizujesz to, co się stało w Twojej rodzinie. W pewnym sensie jest to syndrom "kwaśnych winogron".

"Racjonalizujesz"? Co masz na mysli? Z wydarzeniami w mojej rodzinie to, co wspomnialam o historii Koscioola Rzymskokatolickiego , ma zwiazek tylko taki, ze moj maz przchodzi nieslychana metamorfoze i dyskutujemy o rzeczach, nad ktorymi dawniej nie mialam czasu a moze i ochoty sie zastanowic...

Gdy tu przyszłaś, usiłowałaś zapobiec odejściu bliskich: gdy stwierdziłaś, że to niemożliwe, racjonalizujesz i starasz się je usprawiedliwić.
Ludzkie, ale, wbrew nazwie, mało racjonalne.
A to, że teraz jest inaczej niż wcześniej nie oznacza nic innego, niż to, że wcześniej byliście kiepskimi katolikami... tacy zresztą najczęściej padają łupem werbowników z tych grup. I, paradoksalnie, często są bliżej Boga niż wcześniej, choć oczywiście o miriady dalej niż byliby, gdyby z tą samą gorliwością korzystali z wszystkiego, co Bóg zostawił dla nich w Kościele.

[sądzony]

A wiara dotyczy faktów.

W fakty się wierzy?

[Andej]

Tak, wierzę w Boga. Dla mnie istnienie Boga jest faktem.
Tak, wierzę w Jezusa. Faktem jest, że był i jest.
Wierzę też w istnienie galaktyk. Ale, co do czarnych dziur, mam wątpliwości.

[sądzony]

Dla mnie wiara jest czymś "większym" niż fakt.
Fakt dotyka rzeczy ziemskich, materialnych, sprawdzalnych, popartych obserwacją, doświadczeniem, rozumem, logiką.
Wiara przekracza człowieka i w sposób mistyczny dotyka Prawdy.

[konserwa]

Ale wiara musi miec przyczyne wierzenia. Wiara nie jest przyczyna. Przyczyna zas jest "faktem".

[sądzony]

Dla mnie przyczyną wiary są (nie wiem czy istnieje taki zwrot) "zdarzenia, doświadczenia mistyczne" lub inaczej uświadomienie sobie, iż w świecie i człowieku istnieją "pierwiastki" transcendentne będące przejawem czegoś ponad wszystkim co jestem w stanie zrozumieć. Wierzę, że jest Tym "przejaw" Boga. Wiara, w moim przypadku, zrodziła się na drodze powolnego rozwoju duchowego. Gdy była "stosunkowo dojrzała" świadomie wybrałem chrześcijańskiego Boga Trójjedynego.