Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Ważna sprawa dla chrześcijan
konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: konserwa » 2022-08-30, 16:58

Mowisz raczej o odbiorze/interpretacji/emocji. Moim zdaniem ( chociaz nie tylko moim ) caly czas nie stanowi to przyczyny wiary.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-08-30, 17:22

@Бarbаra w sumie po raz kolejny się przekonuję, że nawracanie młodych to powinno się zacząć od pewnej części starszych.
Albo raczej od postawienia jasno sprawy, że albo wyznają religię katolicką na poważnie, albo wymieniają ją na swoją własną.
W tym drugim wypadu nie powinni oczekiwać, że ktokolwiek ma obowiązek przestrzegać czegokolwiek, bo przecież
każdy równie dobrze może sobie zmajstrować wiarę według swojego uznania (jak np Henryk król Anglii, albo ostatnio biskup protestancki Gene Robinson).
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-08-30, 23:01

Jako chrześcijanin nie mam obowiązku, a wolną wolę by móc dokonać wyboru w świetle wiary w zbawienie. Chrześcijanin sam decyduje o chęci zbawienia. Nikt za niego tego nie zrobi.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Albertus » 2022-08-30, 23:09

sądzony pisze: 2022-08-30, 23:01 Jako chrześcijanin nie mam obowiązku, a wolną wolę by móc dokonać wyboru w świetle wiary w zbawienie. Chrześcijanin sam decyduje o chęci zbawienia. Nikt za niego tego nie zrobi.
Jakiego obowiązku nie masz jako chrześcijanin? Bo nie bardzo rozumiem twoją wypowiedź
.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-08-30, 23:11

A jaki mam bo nie bardzo rozumiem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Albertus » 2022-08-30, 23:14

sądzony pisze: 2022-08-30, 23:11 A jaki mam bo nie bardzo rozumiem.

Pytałem o jaki konkretnie obowiązek ci chodziło? Bo jakiś chyba miałeś na myśli?

Czy chodzi ci o to że jako chrześcijanin nie masz w ogóle żadnych obowiązków?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-08-30, 23:18

Albertus pisze: 2022-08-30, 23:14 Pytałem o jaki konkretnie obowiązek ci chodziło? Bo jakiś chyba miałeś na myśli?
Czy chodzi ci o to że jako chrześcijanin nie masz w ogóle żadnych obowiązków?
Chodziło mi o lużne nawiązanie do tej wypowiedzi:
krystian.zawistowski pisze: 2022-08-30, 17:22 Albo raczej od postawienia jasno sprawy, że albo wyznają religię katolicką na poważnie, albo wymieniają ją na swoją własną.
W tym drugim wypadu nie powinni oczekiwać, że ktokolwiek ma obowiązek przestrzegać czegokolwiek, bo przecież
każdy równie dobrze może sobie zmajstrować wiarę według swojego uznania ...
I tak, uważam, że nie mam obowiązku, ale już to roztrząsaliśmy chyba kiedyś i pewnie nie doszliśmy do porozumienia.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Andej » 2022-08-31, 07:42

Człowiek żyjący ma zawsze obowiązki. Wobec Boga, Kościoła, rodziny, siebie samego, bliźnich, zwierząt, roślin , środowiska.
W szczególności każdy, kto przyjął Dekalog. Każdy, kto uznał przykazania miłości.

Nie ma zbawienia, jak sądzę, dla tych, którzy odrzucają obowiązki wszelakie.

Jednak dyskusja zbacza z toru. I nie dotyczy meritum, ale rozumienia znaczenia słow. Gdy różni dyskutanci posługują się tym samym słowem, a każdy rozumie to słowo inaczej, to nie da się dojść do porozumienia. Podobnie jak w dyskusji o medytacji.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-08-31, 08:12

sądzony pisze: 2022-08-30, 23:01 Jako chrześcijanin nie mam obowiązku
Jako człowiek nie masz obowiązku być chrześcijaninem (wybierać zbawienia), ale jeśli chcesz nim zostać, masz pewne obowiązki.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-08-31, 19:35

sądzony pisze: 2022-08-30, 23:01 Jako chrześcijanin nie mam obowiązku, a wolną wolę by móc dokonać wyboru w świetle wiary w zbawienie.
A tym wyborem jest przyjęta w całości nauka Apostołów i obowiązki z nią związane. A osoby pochwalające publicznie różne zgorszenia i fałszywe kulty się rozmijają z tymi obowiązkami, a więc i z wyborem.

Odpowiedz sobie do której grupy należą osoby które Ty tu polecasz, np Richard Rohr co mu się podoba New Age i małżeństwa homo.
https://www.lifesitenews.com/opinion/di ... ishop-sil/
Ostatnio zmieniony 2022-08-31, 20:51 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-08-31, 21:25

krystian.zawistowski pisze: 2022-08-31, 19:35 Richard Rohr
Gdyby nie Rohr z b. dużym prawdopodobieństwem byłbym nie miałbym nic wspólnego ani z chrześcijaństwem, Kościołem a tym bardziej z katolicyzmem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Albertus » 2022-08-31, 21:49

sądzony pisze: 2022-08-31, 21:25
krystian.zawistowski pisze: 2022-08-31, 19:35 Richard Rohr
Gdyby nie Rohr z b. dużym prawdopodobieństwem byłbym nie miałbym nic wspólnego ani z chrześcijaństwem, Kościołem a tym bardziej z katolicyzmem.
I co ten argument miałby udowadniać?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-01, 20:33

Albertus pisze: 2022-08-31, 21:49
sądzony pisze: 2022-08-31, 21:25
krystian.zawistowski pisze: 2022-08-31, 19:35 Richard Rohr
Gdyby nie Rohr z b. dużym prawdopodobieństwem byłbym nie miałbym nic wspólnego ani z chrześcijaństwem, Kościołem a tym bardziej z katolicyzmem.
I co ten argument miałby udowadniać?
To, że Rohr ma wśród duchownych szczególne znaczenie i mam głęboko w nosi co ktoś uważa, że mu się podoba.
Proszę zacytować Rohra gdy mówi: "podobają mi się homo małżeństwa"?

@krystian.zawistowski podobają się panie na chmurce i inne zjawy. Mi to nie przeszkadza.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-09-01, 20:44

Nadal ten "argument" niczego nie udowadnia. Ludzie nawracają się z różnych powodów, niekoniecznie prawdziwych.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?

Post autor: sądzony » 2022-09-01, 21:00

Marek_Piotrowski pisze: 2022-09-01, 20:44 Nadal ten "argument" niczego nie udowadnia. Ludzie nawracają się z różnych powodów, niekoniecznie prawdziwych.
Ale ja nie chcę niczego udowadniać.
Wierząc niczego nie musisz udowadniać. Bo i niby po co?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ