Poza Dziwnością - dyskusja

Tutaj będą pisane felietony przez redaktorów forum. Katolickie spojrzenie na świat, na Boga, na sprawy wiary. Zapraszam do czytania.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14807
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Dezerter » 2021-03-03, 17:51

Ok przeczytałem i w czym to zmienia moje czterowymiarowe rzeczywiste istnienie?
...nie widzę
widzę za to na codzień
przyczyna-skutek
trójwymiarowy świat materialny i realny
itd itp łapiesz narracje
przekonaj mnie, że fizyka kwantowa powinna mnie w jakikolwiek sposób obchodzić
czyli
...i co z tego?
czyli
czemu mam się czuć oszołomiony?
będę trochę adwokatem diabła niutonowskim
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Poza Dziwnością

Post autor: Jozek » 2021-03-03, 21:06

Nie trzeba byc adwokatem diabla, by zauwazyc chocby w zachowaniu sie fotonow ze one nie biegna jak to by sie wydawalo po linni prostej konsekwentnie, ale choc nie zmieniaja toru, to na tym torze znikaja i pojawiaja sie w innym punkcie tego toru, jakby raz byly w naszej rzeczywistosci, a za chwile w innej i spowrotem wracaja.
Wracaja, bo niemozliwym jest by po zniknieciu te ktore pojawily sie na ich miejscu, gdyby byly innymi fotonami , niosly w sobie fragment tego samego obrazu, ktorego te znikajace sa zrodlem.
Jest to niezbitym dowodem na to ze musi bys inna od naszej rzeczywistosc w ktorej sie pojawiaja w czasie gdy nie widac ich w naszej rzeczywistosci.
Gdyb y nie bylo tej innej rzeczywistosci, to te fotony po zniknieciu z naszej rzeczywistosci , po prostu przestawaly by istniec, a obraz ktorego sa zrodlem nie mogl by do nas dotrzec.
Ostatnio zmieniony 2021-03-03, 21:17 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14807
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Poza Dziwnością

Post autor: Dezerter » 2021-03-03, 21:37

Ciekawe, nie słyszałem o tym
ale ta inna rzeczywistość, to tylko teoretyczna spekulacja prawda?
A kato z ludzi miał do czynienia z tą inną rzeczywistością, bo gazety raczej milczą na ten temat, ja też jej nie doświadczam, więc - dla mnie jej nie ma i nie ma ona żadnego wpływu na moje życie.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Poza Dziwnością

Post autor: Jozek » 2021-03-03, 21:51

Dezerter pisze: 2021-03-03, 21:37 Ciekawe, nie słyszałem o tym
ale ta inna rzeczywistość, to tylko teoretyczna spekulacja prawda?
A kato z ludzi miał do czynienia z tą inną rzeczywistością, bo gazety raczej milczą na ten temat, ja też jej nie doświadczam, więc - dla mnie jej nie ma i nie ma ona żadnego wpływu na moje życie.
Myslalem ze wszyscy to wiedza bo jest to od dawna stwierdzony przez fizykow fakt, ze elektrony na swej drodze znikaja i pojawiaja sie w innym miejscu tej drogi, ciagle niosac fragment tego obrazu ktorego sa zrodlem.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Praktyk » 2021-03-03, 22:02

Dezerter pisze: 2021-03-03, 17:51 Ok przeczytałem i w czym to zmienia moje czterowymiarowe rzeczywiste istnienie?
...nie widzę
widzę za to na codzień
przyczyna-skutek
trójwymiarowy świat materialny i realny
itd itp łapiesz narracje
przekonaj mnie, że fizyka kwantowa powinna mnie w jakikolwiek sposób obchodzić
czyli
...i co z tego?
czyli
czemu mam się czuć oszołomiony?
będę trochę adwokatem diabła niutonowskim
Przeczytałeś wstęp. Jeszcze nie było tego co trzeba przeczytać, żeby być oszołomionym :) Mozolnie ale tłumaczę dalej :)

Ale przekaz jest taki, że eksperymenty kwantowe powinny wywołać w gruncie rzeczy taki efekt jakbyś nagle zobaczył ducha. Coś przeczącemu logice i intuicji. Bo takie są w istocie. A jednak się je obserwuje... Można udawać, że się nie widzi wtedy nadal jest ok:)

Dodano po 41 sekundach:
Re: Poza Dziwnością
Jozek pisze: 2021-03-03, 21:51
Dezerter pisze: 2021-03-03, 21:37 Ciekawe, nie słyszałem o tym
ale ta inna rzeczywistość, to tylko teoretyczna spekulacja prawda?
A kato z ludzi miał do czynienia z tą inną rzeczywistością, bo gazety raczej milczą na ten temat, ja też jej nie doświadczam, więc - dla mnie jej nie ma i nie ma ona żadnego wpływu na moje życie.
Myslalem ze wszyscy to wiedza bo jest to od dawna stwierdzony przez fizykow fakt, ze elektrony na swej drodze znikaja i pojawiaja sie w innym miejscu tej drogi, ciagle niosac fragment tego obrazu ktorego sa zrodlem.
Też próbuję przyłożyć to do czegoś co znam... i przychodzi mi do głowy tylko efekt tunelowy... o to chodzi ?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Jozek » 2021-03-03, 22:18

Nie rozumiem co to jest efekt tunelowy, ale rozumiem to co widzialem po tamtej stronie, choc nie da sie tego opisac slowami.
Do dzis lzy mi same wyplywaja na samo wspomnienie chocby fragmentu jednego ze zdarzen.
Ostatnio zmieniony 2021-03-03, 22:22 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14807
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Dezerter » 2021-03-03, 22:21

Jozek pisze: 2021-03-03, 22:18 Ni rozumie co to efekt tunelowy, ale rozumiem to co widzialem po tamtej stronie, choc nie da sie tego opisac slowami.
Do dzis lzy mi same wyplywaja na samo wspomnienie chocby jednego ze zdarzen.
... poza dziwnością :p
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Jozek » 2021-03-03, 22:23

fakt, dla mie to jest juz poza dziwnoscia.
Stalo sie to moja codziennoscia i codziennym zyciem.
Zyje jakby w dwu swiatach na raz.
Ostatnio zmieniony 2021-03-03, 22:28 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-04, 02:14

Zjawiska kwantowe to nasza rzeczywistość - tyle, że niezgodna z naszymi doświadczeniami czy obserwacjami w makroświecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Jozek » 2021-03-04, 09:37

Walnalem byka slownego, w odpowiedzi do Deza, bo zamiast foton, napisalem elektron.

A tak w ogole to droga fotonow wyglada jak nitka na fastrygowanym materiale, raz po jednej stronie raz po drugiej.
Z tego mozna by wysnuc wniosek ze swiatlo jest tym samym po obu stronach i tak jak nitka, laczy material, tak i swiatlo laczy dwie rzeczywistosci.
Poczytalem o zjawisku tunelowym i chyba wlasnie o to chodzi z tymi fotonami, a przechodzac do innej rzeczywistosci, mogly by wlasnie nabierac energii o roznice o ktora chodzi w zjawisku tunelowym.

Kiedys, jeszcze bedac nastolatkiem ktoremu wiele rzeczy siedzialo w glowie, a najmniej wiara, widzialem wlasny pokoj w dziwny sposob, jakby wszystko bylo ze szkla, przezroczyste, a kazdy naroznik wygladal jak swiatlo. wygladalo to wszystko jak przestrzenny rysunek techniczny narysowany swiatlem.
Ostatnio zmieniony 2021-03-04, 10:44 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-04, 21:59

Fotony nie przechodzą do "innej rzeczywistości". To NASZA rzeczywistość.
Subiektywna dziwność zjawisk kwantowych nie oznacza, że jest tu przejście do innej rzeczywistości.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Jozek » 2021-03-04, 22:50

Nie twierdze ze tak jest napewno, ale wiele szczegolow tak sugeruje, chocby to skad ta dodatkowa energia w efekcie tunelowym.
Poza tym to wcale nie musza byc dwie rzeczywistosci tylko jedna, a ktorej jedynie czesc mozemy doswiadczyc i widziec.
Juz samo widzenie oczami ogranicza nas do widzenia tylko tego co ma kolory jakie mozemy widziec i je odbija.
Nie mozemy widziec tego co widac i pozostalych zakresach fal, a to co urzadzenia pokazuja to jakby tlumaczenie poprzez translator, a nie rzeczywisty obraz.
Ostatnio zmieniony 2021-03-04, 22:58 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-04, 23:09

No wlaśnie. Zatem jest to co do zasady tym samym, co wodospad w Nowej Gwinei - nie mogę teraz tego obserwować. Albo wirus. Ale to ta sama, nasza rzeczywistość.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Jozek » 2021-03-04, 23:15

Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-04, 23:09 No wlaśnie. Zatem jest to co do zasady tym samym, co wodospad w Nowej Gwinei - nie mogę teraz tego obserwować. Albo wirus. Ale to ta sama, nasza rzeczywistość.
Nie chodzi o to czy teraz nie mozesz obserwowac, tylko czy w ogole mozesz to widziec.
Chocby UV calkiem innaczej oddzialuje z materia i nie jest to odbicie jakie widzimy przy innych zakresach widma swiatla, podobnie z X-ray
Tak samo nie zobaczysz tego co widzi nietoperz, choc urzadzenia moga cos pokazywac, ale to takze bedzie jak tlumaczenie przez translator google. ;)
Ostatnio zmieniony 2021-03-04, 23:16 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Poza Dziwnością - dyskusja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-05, 11:35

To wszystko nie zmienia faktu, że to jest nasza rzeczywistość.
Na przykład nieobserwowalne jest jednocześnie położenie i pęd cząstki (Zasada Nieoznaczoności). To ani trochę nie oznacza, że jest to poza naszą Rzeczywistością.
W ogóle wiele osób - nawet znających jako tako teorie kwantowe - nadal mysli o cząstkach jako o kulkach - tyle że zachowujących się "dziwnie".
Tymczasem to, co tak naprawdę wiemy np. o elektronie, to układ równań różniczkowych. Nawet w przestrzeni jest "rozsmarowany".
Jest bardziej podobny do idei niż do czegokolwiek innego.
W tej sytuacji przykładanie do zachowania cząstek naszych doświadczeń ze świata makro musi powodować, że wydaje nam się, że "zachowują się dziwnie". Nic podobnego. Dziwność wynika z nieprzystawania naszych wizualizacji (opartych na codziennych doświadczeniach, a co za tym idzie - na fizyce klasycznej) do tego, jaka jest NASZA Rzeczywistość w skali mikro.

Zacytuję z innego wątku, bo to bardzo ważny wpis i pomoże nam tutaj:
krystian.zawistowski pisze: 2021-03-05, 10:02 (...) to są pseudoparadoksy rozpowszechniane niestety czasem przez rozrywkowe czasopisma. Wynikają one z zastosowania intuicji z makroświata do jakichś zjawisk, których te intuicje nie opisują.
Dokładnie tak!

ODPOWIEDZ