Białe małżeństwo

Czyli rozmowy na temat planowania rodziny, czystości w małżeństwie, ile powinniśmy mieć dzieci, czy powinniśmy je karać.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Zebra
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1027
Rejestracja: 20 lut 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 336 times
Been thanked: 202 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Zebra » 2021-03-12, 11:31

Arletta Bolesta pisze: 2021-03-12, 03:57 Dokładnie, tylko chodzi cały czas o kwestię: czy można zawrzeć ślub kościelny, gdy Obie Strony są aseksualne, stąd moja odpowiedź.

Pozdrawiam i dziękuję za przeczytanie
dr Arletta Bolesta
adwokat kościelny
Jeśli obie strony pomimo aseksualności zdecydowały by się na współżycie żeby począć dziecko, to raczej mogą.
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.

Hi 39, 5-8

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-12, 11:43

A niby to dlaczego osoba aseksualna nie miala by prowadzic zycia zakonnego?
Przeciez do zakonu nie idzie sie po to by sie gdzies schowac.
Autorka nie wie co z soba zrobic, wiec nic nie stoi na przeszkodzie by rozwazyla czy to aby nie jest wlasnie powolanie.
Pisala ze chciala by zyc w czystosci, ale nie chce byc sama. Moze po prostu jeszcze tego nie rozumie.
Czy uwazasz ze takie osoby powinno sie bez ceregieli odsunac od zycia zakonnego i sluzenia Bogu, tylko dlatego ze sa aseksualne?
Co im zaproponujesz? LGBT ?

Kosciol to nie komputerowy system rzadowy, ktory bez udzialu czlowieka przyznaje zasilki zdrowym i pracujacym, a jednoczesnie odmawia jakiejkolwiek pomocy schorowanym staruszkom, czy wdowie z 4 dzieci, bo w aplikacji zabraklo jednego punktu, by dostali zasilek.
Ostatnio zmieniony 2021-03-12, 11:48 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Zebra
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1027
Rejestracja: 20 lut 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 336 times
Been thanked: 202 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Zebra » 2021-03-12, 11:47

Jozek pisze: 2021-03-12, 11:43 A niby to dlaczego osoba aseksualna nie miala by prowadzic zycia zakonnego?
Przeciez do zakonu nie idzie sie po to by sie gdzies schowac.
Autorka nie wie co z soba zrobic, wiec nic nie stoi na przeszkodzie by rozwazyla czy to aby nie jest wlasnie powolanie.
Pisala ze chciala by zyc w czystosci, ale nie chce byc sama. Moze po prostu jeszcze tego nie rozumie.
Czy uwazasz ze takie osoby powinno sie bez ceregieli odsunac od zycia zakonnego i sluzenia Bogu, tylko dlatego ze sa aseksualne?
Co im zaproponujesz? LGBT ?
Tak możesz mieć rację, może jeszcze nie odnalazłam swojego powołania.
Wydaje mi się, że Markowi chodziło o to, że nie trzeba się od razu "skazywać" na zakon gdy ktoś ma takie problemy jak ja, tylko cały czas szukać. Chociaż oczywiście zakon to też jakaś droga.
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.

Hi 39, 5-8

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-12, 11:49

Zakon to takze rodzina, o czym Marek chyba zapomnial.
No chyba ze chciala bys do Franciszkanow. ;)
Ostatnio zmieniony 2021-03-12, 11:50 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-12, 11:54

Autorka wcale nie "nie wie co ze sobą zrobić". Zebra po prostu TERAZ, na "sucho" sobie nie wyobraża normalnego, katolickiego i zdrowego pożycia małżeńskiego. Martwi się "na zapas".
Ucieczka - wszystko jedno gdzie, łącznie z zakonem - to nie jest wyjście w obliczu problemów. Zwłaszcza takich, które nie wiadomo czy w ogóle istnieją.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-12, 12:03

Dlatego wspomnienie jej o roznych wyjsciach da jej do myslenia, bo pewnie nie wszystko i nie tak samo jak nam przyjdzie jej do glowy.
Jeszcze po prostu nie trafila na to czego naprawde chce.
Moze byc nawet misjonarka w Afryce, ale i tak wszystko zalezy od niej i od tego czego od zycia oczekuje.

Wiadomo przeciez ze gdy chce sie byc pilotem mysliwca, to same checi nie wystarcza, trzeba jeszcze spelnic wszystkie ku temu wymagania.
Ostatnio zmieniony 2021-03-12, 12:07 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4384
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1069 times
Been thanked: 1149 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2021-03-12, 12:29

@Jozek żeby wstąpić do zakonu trzeba czuć do tego powołanie. Absolutnie nie powinno się wybierać takiego życia z powodu aseksualności. Osoba, która jest powołana do życia zakonnego pragnie tego, wie, że Bóg ją wzywa. Nie można zdecydować się na to drogą eliminacji "skoro nie mam chęci na małżeństwo to może do zakonu". Wtedy to nie jest powołanie. I taka osoba raczej nie odnajdzie się w zakonie, jeśli nie ma tego pragnienia, jeśli nie czuje, że to wola Boża wobec niej.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-12, 12:35

miłośniczka Faustyny pisze: 2021-03-12, 12:29 @Jozek żeby wstąpić do zakonu trzeba czuć do tego powołanie. Absolutnie nie powinno się wybierać takiego życia z powodu aseksualności. Osoba, która jest powołana do życia zakonnego pragnie tego, wie, że Bóg ją wzywa. Nie można zdecydować się na to drogą eliminacji "skoro nie mam chęci na małżeństwo to może do zakonu". Wtedy to nie jest powołanie. I taka osoba raczej nie odnajdzie się w zakonie, jeśli nie ma tego pragnienia, jeśli nie czuje, że to wola Boża wobec niej.
Ale ja nie pisalem o pojsciu do zakonu z powodu aseksualnosci, tylko wspomnialem o takim rozwiazaniu, ktore i tak z wiadomych powodow powinno spelniac wymogi temu wyznaczone.
Czy trzeba pisac ze noz musi byc ostry by pokroic chleb, jesli napisze ze do krojenia chleba najlepiej uzyc noza? O tym samym pisalem w kwestii pilota mysliwca.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4384
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1069 times
Been thanked: 1149 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2021-03-12, 12:43

Ale Zebra ani razu nie napisała, że czuje pragnienie, powołanie do życia zakonnego. Dlaczego wogóle to sugerujesz? Aseksualnosc sama w sobie nie ma nic wspólnego z powołaniem zakonnym.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-12, 12:51

miłośniczka Faustyny pisze: 2021-03-12, 12:43 Ale Zebra ani razu nie napisała, że czuje pragnienie, powołanie do życia zakonnego. Dlaczego wogóle to sugerujesz? Aseksualnosc sama w sobie nie ma nic wspólnego z powołaniem zakonnym.
Slowo aseksualnosc to dosc szerokie i wieloznaczne pojecie.
Pisala natomiast o zyciu w czystosci, a to chyba jednak ma cos wspolnego z zyciem zakonnym.
Ostatnio zmieniony 2021-03-12, 12:54 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Zebra
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1027
Rejestracja: 20 lut 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 336 times
Been thanked: 202 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Zebra » 2021-03-12, 14:20

Ale Zebra ani razu nie napisała, że czuje pragnienie, powołanie do życia zakonnego.
Narazie to ja nic nie czuje :-s w żadnej kwestii @-)
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.

Hi 39, 5-8

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Albertus » 2021-03-12, 16:06

Zebra pisze: 2021-03-12, 14:20
Ale Zebra ani razu nie napisała, że czuje pragnienie, powołanie do życia zakonnego.
Narazie to ja nic nie czuje :-s w żadnej kwestii @-)
No właśnie. Może po prostu warto zaczekać. U niektórych kobiet pragnienie życia rodzinnego i macierzyństwa może pojawić się później niż u innych.

Może na razie warto po prostu nawiązywać przyjazne relacje z mężczyznami. Może znaleźć się ten który obudzi uśpione uczucia i pragnienia.

Awatar użytkownika
itsjustmemichelle1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 779
Rejestracja: 17 sty 2021
Lokalizacja: Wrocław
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 157 times
Been thanked: 132 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: itsjustmemichelle1 » 2021-03-12, 19:07

@Zebra, wiesz, jeszcze młoda jesteś- sporo się w życiu może zmienić :)
za dużo dzieci nie ma już swoich tatusiów i swoich mam

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-13, 04:36

Zebra pisze: 2021-03-12, 11:31
Arletta Bolesta pisze: 2021-03-12, 03:57 Dokładnie, tylko chodzi cały czas o kwestię: czy można zawrzeć ślub kościelny, gdy Obie Strony są aseksualne, stąd moja odpowiedź.

Pozdrawiam i dziękuję za przeczytanie
dr Arletta Bolesta
adwokat kościelny
Jeśli obie strony pomimo aseksualności zdecydowały by się na współżycie żeby począć dziecko, to raczej mogą.
Nie w tym rzecz, żeby spełnić formalność.
Współżycie seksualne nie jest w małżeństwie czymś pobocznym (ani małżeństwo nie jest "pozwoleniem na seks").
Akt seksualny nie jest tylko metodą spłodzenia dzieci - leży w samym centrum małżeńskiej jedności.

Dlatego właśnie w nauce Koscioła tak wielką wagę przywiązuje się do tego, by był aktem międzyosobowym - zjednoczeniem ciał i dusz małżonków.
Taki "pełny" akt małżeński jest obrazem zjednoczenia, jakiego doświadczymy w Niebie.

Niektórzy błędnie myślą, że na sprawy seksualne w nauce Koscioła kładzie sie nacisk, bo jest to sfera jakaś nieczysta, grzeszna.
Nic bardziej błędnego. Kościół stoi na straży seksualności, ponieważ jest to sfera święta.

Każde przymierze ma jakiś akt, w którym wyraża się i odnawia. W prawie mojżeszowym były to 3 rodzaje ofiar : pokarmowa, całopalną i rozlanie krwi zwierzęcia ofiarnego.
W Nowym Przymierzu jest to Ciało i Krew Pańska , nieustannie uobecniana
W przymierzu małżeńskim takim aktem odnawiającym i wyrażającym przymierze jest akt seksualny.
Zjednoczenie płciowe w "pełnym" akcie małżeńskim (takim, które zawiera spotkanie międzyosobowe nie tylko ciał, ale i dusz) jest jednym z najbliższych danym nam obrazów zjednoczenia w Niebie. Jest więc to akt "odświeżający" (od strony człowieka, Boga postanowienie jest zawsze aktywne i pełne), ale także niejako "zadatkujący" rzeczywistość eschatologiczną.

Spodobało się Bogu uczynić z małżeństwa podobieństwo i obraz Trójcy Świętej i wizerunek miłości Jezusa do swojego Kościoła
Pismo Święte mówi, iż współżyjący ze sobą małżonkowie tworzą "jedno ciało".
Tworzą je do tego stopnia, iż owo zjednoczenie, owa jedność może stać się żyjącą osobą !
Akt płciowy pokazuje moc miłości i możliwości twórcze Przymierza w sposób całkowicie niesłychany - poprzez udział w stwarzaniu nowej istoty ludzkiej.
W tym - między innymi - przejawia się podobieństwo rodziny ludzkiej do Trójcy Świętej - gdzie Duch Święty jest Uosobioną Miłością pomiędzy Ojcem i Synem, gdzie Boskie Osoby oddają się sobie nawzajem w całkowitej i bezinteresownej miłości.

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: lambda » 2021-03-13, 08:06

Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-13, 04:36
Zebra pisze: 2021-03-12, 11:31
Arletta Bolesta pisze: 2021-03-12, 03:57 Dokładnie, tylko chodzi cały czas o kwestię: czy można zawrzeć ślub kościelny, gdy Obie Strony są aseksualne, stąd moja odpowiedź.

Pozdrawiam i dziękuję za przeczytanie
dr Arletta Bolesta
adwokat kościelny
Jeśli obie strony pomimo aseksualności zdecydowały by się na współżycie żeby począć dziecko, to raczej mogą.
Nie w tym rzecz, żeby spełnić formalność.
Współżycie seksualne nie jest w małżeństwie czymś pobocznym (ani małżeństwo nie jest "pozwoleniem na seks").
Akt seksualny nie jest tylko metodą spłodzenia dzieci - leży w samym centrum małżeńskiej jedności.

Dlatego właśnie w nauce Koscioła tak wielką wagę przywiązuje się do tego, by był aktem międzyosobowym - zjednoczeniem ciał i dusz małżonków.
Taki "pełny" akt małżeński jest obrazem zjednoczenia, jakiego doświadczymy w Niebie.

Niektórzy błędnie myślą, że na sprawy seksualne w nauce Koscioła kładzie sie nacisk, bo jest to sfera jakaś nieczysta, grzeszna.
Nic bardziej błędnego. Kościół stoi na straży seksualności, ponieważ jest to sfera święta.

Każde przymierze ma jakiś akt, w którym wyraża się i odnawia. W prawie mojżeszowym były to 3 rodzaje ofiar : pokarmowa, całopalną i rozlanie krwi zwierzęcia ofiarnego.
W Nowym Przymierzu jest to Ciało i Krew Pańska , nieustannie uobecniana
W przymierzu małżeńskim takim aktem odnawiającym i wyrażającym przymierze jest akt seksualny.
Zjednoczenie płciowe w "pełnym" akcie małżeńskim (takim, które zawiera spotkanie międzyosobowe nie tylko ciał, ale i dusz) jest jednym z najbliższych danym nam obrazów zjednoczenia w Niebie. Jest więc to akt "odświeżający" (od strony człowieka, Boga postanowienie jest zawsze aktywne i pełne), ale także niejako "zadatkujący" rzeczywistość eschatologiczną.

Spodobało się Bogu uczynić z małżeństwa podobieństwo i obraz Trójcy Świętej i wizerunek miłości Jezusa do swojego Kościoła
Pismo Święte mówi, iż współżyjący ze sobą małżonkowie tworzą "jedno ciało".
Tworzą je do tego stopnia, iż owo zjednoczenie, owa jedność może stać się żyjącą osobą !
Akt płciowy pokazuje moc miłości i możliwości twórcze Przymierza w sposób całkowicie niesłychany - poprzez udział w stwarzaniu nowej istoty ludzkiej.
W tym - między innymi - przejawia się podobieństwo rodziny ludzkiej do Trójcy Świętej - gdzie Duch Święty jest Uosobioną Miłością pomiędzy Ojcem i Synem, gdzie Boskie Osoby oddają się sobie nawzajem w całkowitej i bezinteresownej miłości.
Wszystko pięknie ladnie, tylko że seksualność w dzisiejszym świecie jest towarem i nawet w katolickich małżeństwach niewiele ma wspólnego z tymi pięknymi założeniami (antykoncepcja, katolicy nie widzacy nic złego w praktykach BDSM, oglądanie pornografi, traktowanie seksu jako zabawy a drugiej osoby jako środka do maksymalizacji swojej własnej przyjemności).

ODPOWIEDZ

Wróć do „Rodzina, małżeństwo, narzeczeni”