Płeć Boga

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Płeć Boga

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-10, 19:15

Od pewnego czasu nurtuje mnie następująca kwestia:

Bóg Ojciec ---> Bóg ---> nie posiada ciała (100% duch) ---> nie posiada płci
Jezus ---> Bóg ---> posiada ciało (zmartwychwstałe ale jednak ciało) ---> jest mężczyzną
Duch Święty ---> Bóg ---> nie posiada ciała (100% duch) ---> nie posiada płci



Czy można wysunąć ostateczny wniosek, że Bóg w 1/3 jest mężczyzną a w 2/3 nie posiada płci?
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 19:21 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Logan » 2021-03-10, 19:30

A czy Jezus jest 1/3 częścią samego siebie tzn. Boga? Przemyśl jeszcze raz tą koncepcję.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-10, 19:36

Skoro Bogiem są wszystkie 3 Osoby Boskie a jedna z tych Osób Boskich jest mężczyzną to wynika z tego, że Bóg w 1/3 jest mężczyzną...
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 19:37 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Logan » 2021-03-10, 19:48

Skoro wszystkie 3 Osoby są tym samym Bogiem, a jedna z tych Osób jest wcielonym człowiekiem, to znaczy, że Jezus jest w 100% człowiekiem i w 100% Bogiem.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-10, 20:07

Ale ja pytam o Boga jako o całość wliczając w to wszystkie 3 Osoby Boskie - jaką ma ostatecznie płeć.
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 20:27 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Logan » 2021-03-10, 20:12

Tak nie można. Jezus Chrystus jest człowiekiem bez zmieszania z właściwą Jemu naturą boską. Nazywamy to unią hipostatyczną - bez pomieszania, bez zmiany, bez rozdzielenia natur. Dlatego możemy powiedzieć, że Bóg jest w 100% czystym duchem, czyli bytem niematerialnym.
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 20:17 przez Logan, łącznie zmieniany 2 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-10, 20:18

Czyli mam rozumieć, że Bóg jako natura boska wszystkich 3 Osób Bożych sama w sobie nie posiada płci a płeć ludzka Jezusa liczy się osobno bez mieszania natur?
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 20:19 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13689
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Płeć Boga

Post autor: sądzony » 2021-03-10, 20:47

Matematyka i logika ma się nijak do mistyki.
Czy Adam miał płeć nim stworzono Ewę?
Bóg nie ma płci. Jezus posiadał męskie ciało, ale był b. kobiecy.

Jakikolwiek ostateczny wniosek na temat Boga wysnuty w ludzkiej głowie jest raczej błędny.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Jozek » 2021-03-10, 20:51

Ten temat to kolejny bzdurny, bo tak samo bzdurnie mozna by zapytac jaka plec ma wszechswiat, albo bakteria.
Po tamtej stronie plec nie ma znaczenia, bo do niczego nie jest potrzebna.
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 20:53 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Płeć Boga

Post autor: Dezerter » 2021-03-10, 20:58

Zuben Ninja pisze: 2021-03-10, 19:15 Od pewnego czasu nurtuje mnie następująca kwestia:

Bóg Ojciec ---> Bóg ---> nie posiada ciała (100% duch) ---> nie posiada płci
Jezus ---> Bóg ---> posiada ciało (zmartwychwstałe ale jednak ciało) ---> jest mężczyzną
Duch Święty ---> Bóg ---> nie posiada ciała (100% duch) ---> nie posiada płci



Czy można wysunąć ostateczny wniosek, że Bóg w 1/3 jest mężczyzną a w 2/3 nie posiada płci?
@Logan to może spróbujesz jakoś poprawić, albo uzupełnić, albo zmienić, by wszyscy zrozumieli
to:
Jezus ---> Bóg ---> posiada ciało (zmartwychwstałe ale jednak ciało) ---> jest mężczyzną
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Logan » 2021-03-10, 21:53

Zmiana jak zaszła w momencie wcielenia nie nastąpiła w Synu Bożym, ale w ludzkiej
naturze Jezusa, która zamiast być osobą ludzką ECCE HOMO stała się Osobą Syna Bożego ECCE AGNUS DEI. Jezus jest zarówno Bogiem jak i człowiekiem(mężczyzną).

Czy Trójca Święta posiada naturę ludzką? Nie, posiada ją tylko Syn Boży. Bóg jest więc nadal niematerialny w swojej naturze.

Dodano po 18 minutach 23 sekundach:
Bóg co do swojej natury nie posiada płci.
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 21:46 przez Logan, łącznie zmieniany 2 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Andej » 2021-03-10, 22:00

Logan pisze: 2021-03-10, 21:34 Czy Trójca Święta posiada naturę ludzką? Nie, posiada ją tylko Syn Boży. Bóg jest więc nadal niematerialny w swojej naturze.
Pozwolę sobie wątpić. Jezus posiadał naturę ludzką wtedy, gdy podlegał fizycznie czasowi. Teraz nie ma takiej potrzeby, ani sensu.

Mk 12,20-25 Otóż było siedmiu braci. Pierwszy wziął żonę i umierając nie zostawił potomstwa. Drugi ją wziął i też umarł bez potomstwa, tak samo trzeci. I siedmiu ich nie zostawiło potomstwa. W końcu po wszystkich umarła ta kobieta. Przy zmartwychwstaniu więc, gdy powstaną, którego z nich będzie żoną? Bo siedmiu miało ją za żonę». Jezus im rzekł: Czyż nie dlatego jesteście w błędzie, że nie rozumiecie Pisma ani mocy Bożej? Gdy bowiem powstaną z martwych, nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić, ale będą jak aniołowie w niebie.

A jakiej płci są aniołowie?
Skoro zbawieni będą jak aniołowie w niebie, to znaczy, że będą mieli płać, czy nie?
Uważam, że rozważanie na temat płci Boga są bezpodstawne. W systemie patriarchalnym Bóg musiał być mężczyzną. Nie w sensie płciowości, ale w odbiorze ludzkim.
Ludzie na siłę usiłują nadawać Bogu ludzkie cechy. Zapominają, że to człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga, a nie odwrotnie. Implikacja jest funkcją jednokierunkową. O ile Bóg przekazał nam pewne swoje cechy, to nie znaczy, że jakakolwiek cecha ludzka może być przekierowana na Boga. To, że Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo, to nie znaczy, że wszystkie atrybuty człowieka są odzwierciedleniem jakich atrybutów biskich. Człowiek ma cechy boskie i cechy zwierzęce. Powstał z prochu ziemi.

Rozważania o płci Boga Ojca są tak samo inteligentne jak szukanie odpowiedzi na pytanie, czy Bóg może stworzyć tak wieki głaz, że nie będzie mógł go podnieść.

Życzę miłej dyskusji.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Albertus » 2021-03-10, 23:18

Andej pisze: 2021-03-10, 22:00
Logan pisze: 2021-03-10, 21:34 Czy Trójca Święta posiada naturę ludzką? Nie, posiada ją tylko Syn Boży. Bóg jest więc nadal niematerialny w swojej naturze.
Pozwolę sobie wątpić. Jezus posiadał naturę ludzką wtedy, gdy podlegał fizycznie czasowi. Teraz nie ma takiej potrzeby, ani sensu.
Jezus Chrystus to prawdziwy Bóg i prawdziwy Człowiek.

Jezus Chrystus jest nadal Człowiekiem mówi o tym jasno Pismo Święte:

1 Tym2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,


Natura ludzka została wywyższona w Chrystusie.

To są podstawy wiary katolickiej
Skoro zbawieni będą jak aniołowie w niebie, to znaczy, że będą mieli płać, czy nie?
Myślę że oczywiście nie będą mieli płci w sensie fizycznym ale płeć to element naszej ludzkiej tożsamości która zaczyna się od początku naszego życia i w tym sensie nie widzę powodu aby zbawieni byli tego elementu pozbawieni, podobnie jak nie będą chyba pozbawieni innych swoich wspomnień i elementów swojej tożsamości.
Ostatnio zmieniony 2021-03-10, 23:32 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Zuben Ninja » 2021-03-11, 15:29

Czyli wniosek jest taki, że w swojej boskiej naturze żadna z 3 Osób Boskich nie posiada płci natomiast płeć ludzka Jezusa liczy się całkowicie osobno? Czyli Jezus jako Bóg (100% duch) nie posiada płci ale jako człowiek (posiada ciało) jest mężczyzną? Tak to należy rozumieć?
Ostatnio zmieniony 2021-03-11, 15:29 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Płeć Boga

Post autor: Albertus » 2021-03-11, 16:18

Ciało Chrystusa zmartwychwstałego jest ciałem duchowym.

Jakie to jest ciało pisze św Paweł:

1Kor15:35 Lecz powie ktoś: A jak zmartwychwstają umarli? W jakim ukazują się ciele? 36 O, niemądry! Przecież to, co siejesz, nie ożyje, jeżeli wprzód nie obumrze. 37 To, co zasiewasz, nie jest od razu ciałem, którym ma się stać potem, lecz zwykłym ziarnem, na przykład pszenicznym lub jakimś innym. 38 Bóg zaś takie daje mu ciało, jakie zechciał; każdemu z nasion właściwe. 39 Nie wszystkie ciała są takie same: inne są ciała ludzi, inne zwierząt, inne wreszcie ptaków i ryb 40 Są ciała niebieskie i ziemskie, lecz inne jest piękno ciał niebieskich, inne - ziemskich. 41 Inny jest blask słońca, a inny - księżyca i gwiazd. Jedna gwiazda różni się jasnością od drugiej. 42 Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne; 43 sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; 44 zasiewa się ciało zmysłowe15 - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie. 45 Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym16. 46 Nie było jednak wpierw tego, co duchowe, ale to, co ziemskie; duchowe było potem. 47 Pierwszy człowiek z ziemi - ziemski, drugi Człowiek - z nieba. 48 Jaki ów ziemski, tacy i ziemscy; jaki Ten niebieski, tacy i niebiescy. 49 A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [człowieka] niebieskiego.
50 Zapewniam was, bracia, że ciało i krew17 nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne. 51 Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni18. 52 W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni19. 53 Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność.

Jak więc z tego wynika Ciało Chrystusa po zmartwychwstaniu jest inne niż przed zmartwychwstaniem. Raczej nie można mówić o tym że zmartwychwstali w ciele przemienionym mają płeć.

Wydaje mi się jednak że zmartwychwstali są mężczyznami i kobietami w tym sensie że jest to elementem ich tożsamości ukształtowanej w czasie ich życia ziemskiego.

ODPOWIEDZ