Kosmici, UFO, NOL,

[Gzresznik Upadający]

Przypomnijmy ze o powstaniu człowieka, wyodrebnienia go z naczelnych zdecydował" przypadek w postaci zmian klimatycznych czyli powstanie wielkiego Rowu Afrykanskiego i zmiany klimatu Wschodniej Afryki na suchy a przyrody na sawanny co wymusilo dwunożność

Z tego wnoszę, iż twierdzisz, że dusz ludzka jest wytworem zmian klimatycznych? Dość oryginalne stwierdzenie.

Nie, tego nie napisałem , natomiast Nasz Pan rzeźbiąc w błocie i prochu robi to za pomocą przyrody.Za to dosc oryginalna jest Twoja interpretacja.

[Andej]

Zatem to nie przypadek zdecydował. Zdecydował Stwórca. I to nie przypadkowo, ale celowo. Świadomie i rozumnie.

[Gzresznik Upadający]

co do warunków powstania zycia
to po pierwsze musi minac kilka miliardów lat by pojawiły sie gwiazdy trzeciego pokolenia o odpowiedniej metaliczności ( kwestia pierwiastków z których sie składamy )
po drugie musza nastapic odpowiednio stabilne warunki czyli dosc długi czas na ewolucje w dosyc stabilnych warunkach
i tak najprawdopodobniej taka stabilna ewolucja jest mozliwa tylko przy gwiazdach typu G i K czyli zółtych i pomarańczowych karłach , Czerwone karły odpadaja ze względu na niestabilnosc pracy czyli czeste wyrzuty koronalne sterylizujace otoczenie oraz to ze tzw strefa złotowłosej czyli planety w ekosferze byłyby tak blisko ze byłyby skierowane jedna strona do gwiazdy
zas gwiazdy wieksze zyja zbyt krótko by mogła zadiałac ewolucja
kolejna rzecz to to ze w okolicach takiej planety nie mogło by byc zbyt duzo innych czynników sterylizacji czyli olbrzymów , hiperolbrzymów czyli potencjalnyc supernowych.
kolejne to to ze uklad planetarny musiałby być polozony raczej z ubocza tak by wpływy centrum galaktyk i olbrzymich czarnych dziur je spalajacych nie był zbyt duzy. Czyli w gre wchodza pobocza ramion galaktyk spiralnych takich jak Andromeda czy Drogi Mlecznej

kolejne to sam układ planetarny który musi osłaniac odpowiednio planete kolebkę zycia od wpływów głebokiego kosmosu czyli wyłapywać obiekty typu komety z peryferii czy tez stabilizować ruch drobnych ciał niebieskich w poblizu , W wypadku Ziemi te role spełnia Jowisz i nasz Ksiezyc . Jest tez najprawdopodobniej masywny obiekt który wiaze tez obiekty z pasa Kuipera grawitacyjnie . czyli tzw 9 planeta. To dosyc nowa teoria
w naszym otoczeniu a znamy juz kilkaset uladów planetarnych to nie ma zadnego który by mógł spelniac takie warunki . Zdecydowana wiekszosc z nich ma odwrócony uklad gdzie planety olbrzymy sa blizej gwiazdy a skaliste sa dalej, poza ekosferą.

Teoretycznie jest mozliwy uklad z tzw ksiezycem giganta podobnym do ziemi ale z tego co mówia naukowcy to planeta gigant musiała by zapewnic ksiezycowi ze jej grawitacja nie obedrze go z atmosfery a siły plywowe ni zakłoca pracy tektoniki płyt.

kolejna rzecz to to ze taka druga ziemia musi miec stabilne pole magnetyczne by nie niszczył atmosfery wiatr słoneczny. A do tego potrzebny jest prawdopodobnie tez koło zamachowe w postaci duzego satelity. A zeby dorobic sie takiego satelity potrzebne jest albo przechwycenie albo jakies dosc niespotykane zdarzenie które spowoduje powstanie w poblizu takiego ksiezyca, Teoretycznie jest bardzo mało prawdopodobne przechwycenie odpowiednio duzego ciała niebieskiego przez niewiele wiekszy obiekt w poblizu dosc masywnej gwiazdy. Zdarzenie nr 2 w wypadku ziemi to powstanie na orbicie Ziemi w punkcie libracyjnym ciała niebieskiego tzw Thei która pod opowiednim katem przyrzneła w protoziemie tak iz wytworzył się materiał na orbicie ktory uformowal nasz ksiezyc. Kiedy badano modele teoretyczne okazało sie ze musiały powstac dwa protoksiezyce które sie ze soba zderzyły.

prawdopodobnie Mars i Wenus tez na samym poczatku mogły miec wilgotny ciepły klimat tylko w wypadku Marsa nie było jadra które odpowiednio długo dawaloby pole agnetyczne a Wenus była zbyt blisko i zaliczyla jeszcze jakas katastrofe 800 mln lat temu bo na tyle szacuje sie jej wiek powierzchni

A teraz spróbujcie obliczyc prawdopodobienstwo wystapienia takich zbiegów okolicznosci i powstania uładów planetarnych zapewniajacych takie warunki .

Dodano po 11 minutach 42 sekundach:

Zatem to nie przypadek zdecydował. Zdecydował Stwórca. I to nie przypadkowo, ale celowo. Świadomie i rozumnie.

wystarczy ze tak wszystko obliczył odpalajac Wielki Wybuch ze to sie zadziało.

oczywiscie istnieja inne koncepcje powstania zycia nie oparte na weglu ale

pierwsze to oparcie sie na zwiazkach krzemu . ale po pierwsze musi byc to w warunkach beztlenowych bo krzem i tlen bardzo sie lubia i zawsze powstaje dwutlenek krzemu , a po drugie metabolizm jednego organizmu szacuje sie na miliony lat wiec do tej pory minelo bardzo mało czasu.
jesli chodzi o to gdzie takie zycie moze byc to w ukadzie słonecznym albo głebiny planet skalistyc ze wskazaniem ze wzgledu na własciwosci naszej planety ( duzo energi brak tlenu i mozliwy szybki dosc ewolucjonizm( kłania sie BALROG Z WŁADCY PIERSCIENI )albo Tytan gdzie mamy weglowodory jako odpowiednik wody i brak całkowity tlenu ale przez temperature ewolucja by sie baaaardzzooooo sliiiiiimaaaaaaczyyyyyłaaaaa.

kolejne to moga byc czastki typu kwarki itp we wnetrzu gwiazd neutronowych z pokoleniami liconymi w nanosekundach... w teorii jest to mozliwe.

Pozostaje zycie na węglu i jego wiazkach, ale ogólne warunki jakie sa wymagane opisałem wyzej

Dodano po 36 minutach 31 sekundach:
kolejna rzecz to powstanie inteligentnego samoswiadomego siebie zycia potrafiacego dokonywac wyborów postepowania na bazie własnyvh procesów obróbki i analizy danych z otoczenia na bazie wczesniejszych zdobytych osobiscie informacji z zewnatrz w połaczeniu z samodzielna interpretacja zdarzen wczesniejszych i obecnych.
A do tego potrzebne jest swiadomosc siebie samego jako odrebnej jednostki wobec reszty ( to niektóre zwierzaczki maja) i umiejetnosc swiadomego ( samokontolowanego ) przekazania o tym informacji innym członkom tego samego gatunku ( i to potrafimy na pewno my , ludzie )
po drugie umiejetnosc planowania działania ( ta zdolnoscia dysponuja nawet niektóre nawet pajaki skakuny ) ale i zdolnosc do zdania sobie sprawy ze sie planuje , robi i wskutek tego mozliwosci kontrolowania tego procesu i modyfikowania na bazie wewnetrznych procesow obróbki informacji . ( no to tylko my potrafimy )

ogolnie jesli o poziom inteligencji to dosc podobne nam zwłaszcza młodym osobnikom naszego gatunku sa niektore ssacze drapiezniki, niektore walenie zwłaszcza delfinowate a takze czesc ptakow czy głowonogi. Ale co z tego jak nie maja swiadomosci tego. Co wiecej u głowonogow struktura układu nerwowego jest na tyle zdecentralizowana ze tak faktycznie nie mozemy wskazac gdzie jest centrum ukladu nerwowego.

Do tego trzeba dodac jezyk komunikacji ( nie tylko my to mamy tak rozbudowane ) ale umiejetnosc uabstrakcyjnienia przekazu czyli oderwania od rzeczywistosci ( a to tylko my mamy )
potrzeba umiejetnosci wpływania na otoczenie za pomoca manipulatorów ( nasze rece , traba słonia dzioby i ruchome szyje ptakow )

Itd itp.

Dlatego jestem przekonany ze w swiecie materialnym jako ludzie jestesmy wyjatkowi z bardzo niewielkim prawdopodobienstwem zdublowania

To tez jeden z argumentów który oprocz zawierzenia ze Pismo Sw zawiera prawde o naszej , jako ludzi wyjatkowosci dla Stwórcy w swiecie widzialnym.
Pismo jako Słowo Boże nie moze zawierac tylko czesci prawdy , niedomówień czy nawet kłamstw , skoro mówi prawde o nas, o zbawieniu, ofierze Syna Bożego dlaczego miałoby unikać prawdy ze gdzies tam sa istoty bardzo podobne nam , z ciałami fizycznymi , Objawieniem Miłosci i Odkupienia i wolna wola do pokochania tej oferty. I tak głosi Slowo Boze rzeczy które nie sniły sie FIZJOLOGOM a miało by ukrywac fakty bardziej prawdopodbne bo fizycznie możliwe . Pan jest jeden i nie ma w NIM zadnego podstepu. Jego mysli nie sa naszymi myslami a Jego sciezki naszymi ? Dlaczego ta prawda o kosmitach miala by nas zwodzic byc nieprzydatna , szkodliwa . W koncu glosimy że nie bedzie Zyda ani Greka etc etc.

samych chórów anielskich jest 9 prawda ? dziewiec gatunków istot z ognia . To dlaczego mialby taic przed nami ilosc gatunków istot z błota ?

DLATEGOUWAZAM ZE W SWIECIE WIDZIALNYM JAKOLUDZIE JESTESMY WYJATKOWI BO JAKO JEDYNI STWORZENI NA JEGO OBRAZ I PODOBIEŃSTWO

Dodano po 8 minutach 57 sekundach:
Dodano po 5 minutach 43 sekundach:

Po pierwsze czym innym jest życie jako życie..Moze byc tak ze gdzieś życie istnieje. Choćby pod pokrywa lodowa Europy, Enceladusa..

Dlaczego niby życie miałoby się samo wylęgnąć w tak skrajnie niekorzystnych warunkach jak Europa i Enceladus skoro nie wylęgało się wielokrotnie w korzystnych warunkach ziemskich przez kilka miliardów lat. Bo przecież genetycy twierdzą że wszystkie organizmy na ziemi mają wspólnego przodka i mają wspólną pulę genową. Wynika z tego że na ziemi gdzie panują bardzo korzystne dla życia warunki pojawienie się życia było wydarzeniem jednorazowym.
[/quote]


PYTASZ DLACZEGO ?

Bo kamienie rosliny zwierzeta to czesc przyrody , nic wiecej , jakies proste organizmy na Europie to tez bedzie tylko czesc przyrody. NIC WIECEJ

Poza tym nasz Ojciec Niebieski kocha tworzyć .Moze po to gdzies stworzył jeszcze zycie bysmy napedzani chciwoscia i checia poznania szukajac daleko mogli tez Tam zobaczyć odcisk Jego dłoni oraz dech Zycia i mogli poznac ze ON to dla nas wszystko. Bo jest wszystkim. Taka po prostu ewangelia zaszyta w dzieło stworzenia . Kolejna

[Abstract]

@Gzresznik Upadający podajesz argumenty celowości powstania życia. A więc tak duża ilość zbiegów okoliczności wskazuje że życie nie jest dziełem ślepego przypadku.
Natomiast odnośnie tajenia przez Boga, Bóg ukrywa bardzo wiele, pokazuje nam jedynie to co uznał za wystarczające, aby realizowała się wolna wola. Sam pozostaje w ukryciu, tylko część ludzi na świecie w Niego wierzy, ci co wierzą mają inne zadania od tych którzy nie wierzą, lub wierzą w innego boga/bogów to wszystko jest wynikową niejawności Boga. Czy jest podwórko na zaistnienie nawet dokładnie tego samego scenariusza powstania życia? Jak najbardziej, ponieważ stoi za tym argument celowości, a nie przypadku, który z resztą sam podałeś.
Dodatkowo powinniśmy uwzględnić również to co mówi Heller, nie możemy się zamykać wyłącznie na BB, ponieważ istnieją inne możliwości jak i ilości BB.
Wierzymy że Bóg wszystko zapoczątkował, ale nie mamy gwarancji że początkiem był BB.

[Gzresznik Upadający]

@Gzresznik Upadający podajesz argumenty celowości powstania życia. A więc tak duża ilość zbiegów okoliczności wskazuje że życie nie jest dziełem ślepego przypadku.
Natomiast odnośnie tajenia przez Boga, Bóg ukrywa bardzo wiele, pokazuje nam jedynie to co uznał za wystarczające, aby realizowała się wolna wola. Sam pozostaje w ukryciu, tylko część ludzi na świecie w Niego wierzy, ci co wierzą mają inne zadania od tych którzy nie wierzą, lub wierzą w innego boga/bogów to wszystko jest wynikową niejawności Boga. Czy jest podwórko na zaistnienie nawet dokładnie tego samego scenariusza powstania życia? Jak najbardziej, ponieważ stoi za tym argument celowości, a nie przypadku, który z resztą sam podałeś.
Dodatkowo powinniśmy uwzględnić również to co mówi Heller, nie możemy się zamykać wyłącznie na BB, ponieważ istnieją inne możliwości jak i ilości BB.
Wierzymy że Bóg wszystko zapoczątkował, ale nie mamy gwarancji że początkiem był BB.

napisalem o obliczaniu przypadkow by sobie adwersarze uzmysłowili jak bardzo nieprawdopodobny jest to przypadek ze az wysuwa na pierwsze miejsce CELOWOŚĆ tych ' PRZYPADKÓW " zreszta napisałem o tworzeniu zycia przez Boga


Nadal nie rozumiem sensu ukrywania przez Boga faktu ze gdzies indziej stworzyl na Swoj obraz i podobieństwo innych ludzi. O 9 chórach anielskich wiemy choc ro ile jest chórow anielskich do wiary w niego nie jest potrzebne , ukazał nam wizje nieba swój plan ale miałby zakryc ze innych stworzył z takim samym planem wobec nich. Miałby sie nie pochwalic jeszcze wieksza swoja chwała? i dobrocia i Swoim Ojcostwem ?

jeslii kryje to fakty zła o innych bysmy sie specjalnie nie bawili w osadzanie itd itp.

pamietam jeszcze ton gazet kiedy wydawało sie ze na tym meteorycie z Marsa zneleziono slady jakichs pseudobakterii .Ile jadu było ze kosciół , religia, lamie wiedze , kłamie utajnia itp. no i króluje ewolucja i Boga nie ma. Po czym okazało sie to humbugiem, ale gównoburza była . i Bóg miałby zaplanować taki wielki kryzys wiary w samego Siebie, . NAS WODZIC NA POKUSZENIE. NASZ DOBRY OJCIEC W KTÓRYM NIE MA PODSTEPU tworzac ufoludki i dajac mozliosc calkowitego zwatpienia w Niego... Doprowadzajac do zguby czesci ludzi, Jakby sama nasza natura i demony mało pułapek zakładały.
Dlatego nie wierze w istnienie ufoludków, nie odrzucam mysli ze kosmos nawet jest pełny zycia pozaziemskiego jako elementu przyrody.
Natomias ten drugi swiat jest pełny istot duchowych , nawet naszych zmarlych i Niego samego jako źrodła zycia

[Andej]

Czy wiesz o co Ci chodzi? Czy celowo gmatwasz, aby nie było wiadomo. Ja się pogubołem. Byłbym wdzięczny, gdybyś jednoznacznie objaśnił swoje stanowisko.

Ra napisałeś:

Przypomnijmy ze o powstaniu człowieka, wyodrebnienia go z naczelnych zdecydował" przypadek w postaci zmian klimatycznych czyli powstanie wielkiego Rowu Afrykanskiego i zmiany klimatu Wschodniej Afryki na suchy a przyrody na sawanny co wymusilo dwunożność

, że o powstaniu człowieka zdecydował przypadek. Nie Bóg, ale przypadek. Zbieg okoliczności, warunków etc.

Potem sam sobie zaprzeczasz pisząc, że nie napisałeś tego, co powyżej zacytowałem. Mianowicie pisząc:

Nie, tego nie napisałem , natomiast Nasz Pan rzeźbiąc w błocie i prochu robi to za pomocą przyrody.

Spróbuj odpowiedzieć na proste dwa pytania:
1. Czy Bóg stworzył człowieka?
2. Czy przypadek stworzył człowieka?
Jeśli odpowiesz na pierwsze RAK, to konsekwentnie musisz na drugie odpowiedzieć NIE. Lub odwrotnie na oba.
Ale prosze, nie gmatwaj tym, w jaki sposób Bóg stwarzał, jakimi procesami się posługiwał, ani czy korzystał a kalkulatora do obliczeń.
Proszę odpowiedz zdognie z ewangeliczną zasadą: Mt 5.37 Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi.

[Gzresznik Upadający]

Czy wiesz o co Ci chodzi? Czy celowo gmatwasz, aby nie było wiadomo. Ja się pogubołem. Byłbym wdzięczny, gdybyś jednoznacznie objaśnił swoje stanowisko.

Ra napisałeś:

Przypomnijmy ze o powstaniu człowieka, wyodrebnienia go z naczelnych zdecydował" przypadek w postaci zmian klimatycznych czyli powstanie wielkiego Rowu Afrykanskiego i zmiany klimatu Wschodniej Afryki na suchy a przyrody na sawanny co wymusilo dwunożność

, że o powstaniu człowieka zdecydował przypadek. Nie Bóg, ale przypadek. Zbieg okoliczności, warunków etc.

Potem sam sobie zaprzeczasz pisząc, że nie napisałeś tego, co powyżej zacytowałem. Mianowicie pisząc:

Nie, tego nie napisałem , natomiast Nasz Pan rzeźbiąc w błocie i prochu robi to za pomocą przyrody.

Spróbuj odpowiedzieć na proste dwa pytania:
1. Czy Bóg stworzył człowieka?
2. Czy przypadek stworzył człowieka?
Jeśli odpowiesz na pierwsze RAK, to konsekwentnie musisz na drugie odpowiedzieć NIE. Lub odwrotnie na oba.
Ale prosze, nie gmatwaj tym, w jaki sposób Bóg stwarzał, jakimi procesami się posługiwał, ani czy korzystał a kalkulatora do obliczeń.
Proszę odpowiedz zdognie z ewangeliczną zasadą: Mt 5.37 Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi.

Poza tym otrzymujesz ode mnie wzorowa oznakę Zasłużonego Strażnika Świątynnego.

Dodano po 5 minutach 59 sekundach:
Przypadek był w cudzysłowie. Ale co mi tam. Pisane było to w konwencji wykazania jak wiele musiało sie zdarzyć " przypadkow" nieprawdopodobnych zbiegow okoliczności byśmy powstali. Dlatego poprosiłem byście policzyli oszacowali. A potem zacząłem pisać o Stwórcy. O tym co moei Biblia i jsk wg mnie pokazuje pelniosc stworzenia. Bez ukrycia wg mnie jakichkolwiek faktów.

[Andej]

Gdyby był cudzysłów, to można byłoby inaczej(nieco inaczej) interpretować.
Jedna nie było zbiegów okoliczności, był Boży plan. Były procesy i mechanizmy stworzone przez Boga. W Bożym planie nie ma ma przypadków. Są zbiegi okoliczności. Zawsze celowe. Zaplanowane.

[Gzresznik Upadający]

Gdyby był cudzysłów, to można byłoby inaczej(nieco inaczej) interpretować.
Jedna nie było zbiegów okoliczności, był Boży plan. Były procesy i mechanizmy stworzone przez Boga. W Bożym planie nie ma ma przypadków. Są zbiegi okoliczności. Zawsze celowe. Zaplanowane.

Zaiste wzorowy , pełen oddania i zaangazowany straznik swiatyni. dziekuję za zachowanie czystosci wiary i niezbędne ku temu pouczenia .

[Abstract]

Przeciwnicy teorii ewolucji zarzucają jej, że traktuje świat jako efekt działania przypadków, a nie Bożego planu.

Takie twierdzenie jest oparte na głębokiej nieznajomości teologii. Zakłada ono, że Pan Bóg nie jest również Panem przypadku, że przypadek jest czymś niezależnym od Boga, czymś, co nie podlega Jego władzy. Rozważmy sytuację, zaczerpniętą ze sfery zwykłej ludzkiej pobożności. Ktoś sobie mówi: szedłem dzisiaj ulicą i gdybym przypadkiem wyszedł z domu pół sekundy wcześniej, to by mi ta cegła spadła na głowę, a tak spadła tuż przede mną. I jestem wdzięczny Panu Bogu, że mnie ocalił. Był to przypadek, a jednak przypisuje się go Bożej Opatrzności. Myślę, że to jest zdrowe podejście. Spójrzmy na to trochę głębiej.

Ewolucja świata jest wynikiem działania praw przyrody, ale w to działanie jest wkomponowana także strategia przypadków. Na przykład grawitacja sprawia, że gwiazdy – takie jak nasze Słońce – mogą wytwarzać wokół siebie układy planetarne. Ale to, że w naszym układzie tych planet jest akurat tyle – ani więcej, ani mniej – jest dziełem przypadku, bo akurat takie, a nie inne warunki fizyczne panowały wtedy, gdy układ planetarny powstawał.

Mamy tu więc do czynienia ze współdziałaniem praw i przypadków. Według teologicznej doktryny o stworzeniu świata, to Pan Bóg stworzył prawa przyrody i wkomponował w nie także działanie przypadków. I dlatego doszukiwanie się antagonizmu między działaniem przypadku a planem Bożym jest głębokim niezrozumieniem teologii stworzenia.

https://nauka.wiara.pl/doc/469391.Bog-j ... -przypadku

Ze względu na to że Bóg działa w ukryciu to bardziej problem przyczyny zaistnienia "przypadku".
Dla wierzących przypadek ma Pana, dla ateistów jest całkowicie niekontrolowany.

[faraon]

Jednak teoria ewolucji nie jest dogmatem i nigdy nie bedzie.
Wiec wiara w ewolucje nikogo nie obowiazuje i nie bedzie obowiazywala.nawet gdyby Papiez stwierdzil ze czlowiek pochodzi od malpy.

[Abstract]

Jednak teoria ewolucji nie jest dogmatem i nigdy nie bedzie.

Tu nie chodzi o ewolucję a o przypadek. Ewolucja stanowi tło wydarzeń gdzie przypadek kontrolowany czy też miałby się realizować.
Wszystkie katastrofy ekologiczne, trzęsienia ziemi, wybuchy wulkanów, tajfuny i ect mogą być dziełem przypadku, Gdzie Bóg kontroluje jedynie ramy, skalę, do granic utrzymania woli w swej wolności, ale nie ingeruje w sterowanie tymi zjawiskami odnośnie czasu, miejsca i liczby ofiar.

[faraon]

Jednak nie mozesz zaprzeczyc ze ewolucja, czy przypadki o ktorych piszesz nie sa dogmatem.
Dla mnie to jest wazniejsze od gdybologii naukowcow i tych ktorych zwodza rzekomymi dowodami.
Kiedys juz dosc dawno pisalem ze nawet powstawanie kamieni roznego rodzaju ktore rzekomo trwalo miliony lat, mozna wytworzyc w ciagu miesiaca.
Zawartosc w nich roznych izotopow uzywanych do datowania bedzie dokladnie taka jaka byla by w uzytych skladnikach ktore moga miec te miliony lat, jednak sam taki kamien bedzie 1miesiac stary, a nie miliony lat.
W ogole to sa do tej pory niektore rodzaje kamienia, ktore sa miekkie niemal jak bloto, a po wyschnieciu na wolnym powietrzu twardnieja.
Jednak zwykle takie fakty sa pomijane, bo nie pasuja do roznych teorii.
Gdyby takich teorii ktos naopowiadal kobiecie ktora dotknela frendzli plaszcza Jezusa to nawet by jej do glowy nie przyszlo by choc dotknac tych frendzli.

[Abstract]

Faraon dogmat nie musi tego rozwiązywać.

[faraon]

Ale jesli nie jest to dogmatem nikt nie musi w to wierzyc, tym bardziej ze jest to kontrowersyjny temat.
Poza tym Ewangelie o tym nie wspominaja i nie jest to Prawda Wiary.
lBadania naukowe nie maja za zadanie ustalac Prawd Wiary.
No chyba ze uznamy naukowcow za nowozytnych prorokow.