Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
No i jak ich znajdą, bo jak nie to luz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Nie wydaje mi się, by można było powiedzieć, że "przespanie się" to zaślubiny.
W końcu dobrowolny czyn tego rodzaju jest karany śmiercią w Prawie Mojżeszowym.
Czyn niedobrowolny karany jest na nasze mniemania dość "dziwnie" - obowiązkowym małżeństwem i niemożnością jego zerwania.
Jest to mądrość czasów. Co kobiecie zgwałconej przyszłoby z tego, że zbito by jej gwałciciela? I tak kobieta taka wówczas lądowała
praktycznie poza społecznością, bez szans na ślub (a więc w praktyce bez środków do życia).
Dużo lepsze było dla niej mimo wszystko, kiedy zostawała żoną tego drania.
Z tego samego powodu 6 wieków później Mahometanie wprowadzili wielożeństwo - wojownik zabijający wroga brał sobie (ale i na utrzymanie...) jego żonę i dzieci. Dzięki czemu mieli oni szansę przeżyć.
W końcu dobrowolny czyn tego rodzaju jest karany śmiercią w Prawie Mojżeszowym.
Czyn niedobrowolny karany jest na nasze mniemania dość "dziwnie" - obowiązkowym małżeństwem i niemożnością jego zerwania.
Jest to mądrość czasów. Co kobiecie zgwałconej przyszłoby z tego, że zbito by jej gwałciciela? I tak kobieta taka wówczas lądowała
praktycznie poza społecznością, bez szans na ślub (a więc w praktyce bez środków do życia).
Dużo lepsze było dla niej mimo wszystko, kiedy zostawała żoną tego drania.
Z tego samego powodu 6 wieków później Mahometanie wprowadzili wielożeństwo - wojownik zabijający wroga brał sobie (ale i na utrzymanie...) jego żonę i dzieci. Dzięki czemu mieli oni szansę przeżyć.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
To byl raczej zwrot kosztow utrzymaniai wychowania corki, ktore pokrywal przyszly maz.
Np. w krajach jak Gruzja, ludzie zyjacy jak dawniej, chyba jeszcze do dzis "placa rodzicom" zony za ta zone, np. dajac im stado owiec.
Dodano po 2 minutach 6 sekundach:
Ale tu nic nie ma o czystosci, raczej odwrotnie, a poslubienie jest w pewnym sensie naprawieniem tego co spowodowalo nieczystosc.
W tym kontekscie niezbyt dobrze wygladaja dzisiejsze "seksualne proby" dobrania odpowiedniego kandydata na meza
Ostatnio zmieniony 2021-04-10, 13:47 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5465
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 868 times
- Been thanked: 1432 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
raczej obawiam sie ze jak nie znajda to facet nic nie powie a samej kobiecie nie uwierza
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15060
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4240 times
- Been thanked: 2969 times
- Kontakt:
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Chyba mam dowód tak właśnie Jakub poślubił w nocy Leę myśląc, że poślubia RachelęMarek_Piotrowski pisze: ↑2021-04-10, 13:32 Nie wydaje mi się, by można było powiedzieć, że "przespanie się" to zaślubiny.
6 Miał zaś Laban dwie córki; starsza nazywała się Lea, a młodsza Rachela. 17 Oczy Lei były jakby zgaszone5, Rachela zaś miała piękną postać i miłą powierzchowność. - 18 Ponieważ Jakub pokochał Rachelę, rzekł do Labana: «Będę ci służył przez siedem lat za twą młodszą córkę, Rachelę». 19 Laban powiedział: «Wolę dać ją tobie niż komu innemu. Pozostań więc u mnie». 20 I tak służył Jakub za Rachelę przez siedem lat, a wydały mu się one jak dni kilka, bo bardzo miłował Rachelę.
21 Wreszcie rzekł Jakub do Labana: «Ponieważ czas już upłynął, daj mi córkę twą za żonę, abym się z nią połączył». 22 Wtedy Laban, zaprosiwszy wszystkich mieszkańców tej miejscowości, wyprawił ucztę. 23 A gdy był wieczór, Laban wziął córkę swą Leę i wprowadził ją do Jakuba, i ten zbliżył się do niej. 24 Dał też Laban tej córce swej niewolnicę Zilpę.
25 Rano Jakub zobaczył, że ma przed sobą Leę. Rzekł więc do Labana: «Cóż mi uczyniłeś? Czyż nie za Rachelę ci służyłem? Czemu mnie oszukałeś?» 26 Laban odpowiedział: «Nie ma tu u nas zwyczaju wydawania za mąż [córki] młodszej przed starszą. 27 Bądź przez tydzień z tą6, a potem damy ci drugą, za którą jednak będziesz u mnie służył jeszcze siedem następnych lat». 28 Jakub przystał na to i był przez tydzień z tą. Potem Laban dał mu córkę swą, Rachelę, za żonę. 29 Racheli dał Laban również niewolnicę Bilhę, aby jej usługiwała.
30 Jakub więc zbliżył się do Racheli i kochał ją bardziej niż Leę. I pozostał na służbie u Labana przez siedem następnych lat.
Zaślubiny odbyły się w łożu Jakuba, po ciemku "zbliżył się do niej" - znaczy w języku Biblii przespał/uprawiał sex
Ale zwracam uwagę @Zebra na okres czystości przedmałżeńskiej - podziwiam Jakuba
Ostatnio zmieniony 2021-04-10, 16:08 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Zebra
- Super gaduła
- Posty: 1027
- Rejestracja: 20 lut 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 336 times
- Been thanked: 202 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
W jakim sensie zwracasz uwagę? @Dezerter
Powiedzcie mi taką rzecz, czy czytanie Katechizmu a potem szukanie informacji w Biblii to jakiś grzech? Jeśli ja zgadzam się z tym co pisze Katechizm i przyjmuje tą naukę, ale szukam gdzieś tam informacji też w Bibili?
Z świadomością o której wczoraj pisałam, że pewnych rzeczy nie ma w Bibili w sposób dosłowny (jak ta czystość przed ślubem).
Powiedzcie mi taką rzecz, czy czytanie Katechizmu a potem szukanie informacji w Biblii to jakiś grzech? Jeśli ja zgadzam się z tym co pisze Katechizm i przyjmuje tą naukę, ale szukam gdzieś tam informacji też w Bibili?
Z świadomością o której wczoraj pisałam, że pewnych rzeczy nie ma w Bibili w sposób dosłowny (jak ta czystość przed ślubem).
Ostatnio zmieniony 2021-04-10, 16:06 przez Zebra, łącznie zmieniany 1 raz.
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Ja każdą wątpliwość sprawdzam w Katechizmie oraz w Biblii. Wbrew pozorom Biblia doradza w wielu kwestiach nie zawsze jednak kawa na ławę. Trzeba być oczytanym. Czasami oprócz Katechizmu korzystam z opracowań teologicznych, dokumentów Kościoła typu konstytucja dogmatyczna, historia Kościoła etc.
Jeśli chodzi o sex przedmałżeński to na pierwszy rzut oka, a taki rzut mają wszyscy poza Kościołem, a nawet i początkujący, młodzi chrześcijanie grzechem nie jest. Obiektywnie to nikomu nie szkodzi, tym bardziej że planujemy ślub z tą osobą. Ale to są wyłącznie pozory. Z perspektywy wieloaspektowej, szerokiej jest to rzeczą szkodliwą mocno, a więc grzechem ciężkim niewątpliwie jest.
Jeśli chodzi o sex przedmałżeński to na pierwszy rzut oka, a taki rzut mają wszyscy poza Kościołem, a nawet i początkujący, młodzi chrześcijanie grzechem nie jest. Obiektywnie to nikomu nie szkodzi, tym bardziej że planujemy ślub z tą osobą. Ale to są wyłącznie pozory. Z perspektywy wieloaspektowej, szerokiej jest to rzeczą szkodliwą mocno, a więc grzechem ciężkim niewątpliwie jest.
Ostatnio zmieniony 2021-04-10, 16:26 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
@Dezerter - nadal się nie zgadzam. Równie dobrze można powiedzieć, że zaślubinami była owa uczta.
Myślę, że było tak, jak jest dziś (noooo, mocno przesadzam... le wiesz o co mi chodzi) - była jakaś uroczystość zaślubin, ale małżeństwo nie było "dopełnione" do czasu skonsumowania.
Teraz jest dokładnie tak samo.
Myślę, że było tak, jak jest dziś (noooo, mocno przesadzam... le wiesz o co mi chodzi) - była jakaś uroczystość zaślubin, ale małżeństwo nie było "dopełnione" do czasu skonsumowania.
Teraz jest dokładnie tak samo.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Wprawdzie nie było wtedy dokładnego kanonu zaślubin, jednak pewien element powtarza się w wielu opisach. Jest nim wprowadzenie. Do domu, pod baldachim. Ale też przeprowadzenie przesz bramę (zwykle zbudowaną na tę okazję, coś w rodzaju girlandy, pergoli).
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15060
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4240 times
- Been thanked: 2969 times
- Kontakt:
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Andeju ale Jakub nie widział kogo mu wprowadza, więc trochę niewłaściwy komentarz
zaślubiny wszyscy uważali za zawarte i Laban i Lea i Jakub , bo Lea przestała być dziewicą za sprawą Jakuba
Cała uroczystość/biesiada /uczta na których byli przecież jacyś goście była przyjęciem na cześć zaślubin Jakuba z Rachelą , ale było to nieskuteczne, czyli nie to stanowiło moment zaślubin.
Gdyby tak było to Jakub by miał 2 żony i by nie musiał się upominać o Rachelę,
więc Marku nie masz racji i piszesz bezpodstawnie
A jak się upomniał, to ponieważ było wówczas wielożeństwo, to Laban mu powiedział - pogadamy za tydzień, jak nadal będziesz chciał to możemy zawrzeć układ i nowe małżeństwo - jak odsłużysz u mnie 7 lat to dostaniesz 2 żonę.
zaślubiny wszyscy uważali za zawarte i Laban i Lea i Jakub , bo Lea przestała być dziewicą za sprawą Jakuba
Cała uroczystość/biesiada /uczta na których byli przecież jacyś goście była przyjęciem na cześć zaślubin Jakuba z Rachelą , ale było to nieskuteczne, czyli nie to stanowiło moment zaślubin.
Gdyby tak było to Jakub by miał 2 żony i by nie musiał się upominać o Rachelę,
więc Marku nie masz racji i piszesz bezpodstawnie
A jak się upomniał, to ponieważ było wówczas wielożeństwo, to Laban mu powiedział - pogadamy za tydzień, jak nadal będziesz chciał to możemy zawrzeć układ i nowe małżeństwo - jak odsłużysz u mnie 7 lat to dostaniesz 2 żonę.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Zebra
- Super gaduła
- Posty: 1027
- Rejestracja: 20 lut 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 336 times
- Been thanked: 202 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Dopytam jeszcze. Czyli jeśli mam jakąś wątpliwość i idę z tym do katechizmu, dostaje odpowiedź, zgadzam się z nią, przyjmuje, staram się żyć i nie wątpić to... mogę jeszcze poszukać na ten temat w Biblii jakiś cytatów czy tak dalej? Nie dlatego, że nie ufam Katechizmowi tylko no nie wiem... Tak po prostu żeby też pójść do źródła.Ja każdą wątpliwość sprawdzam w Katechizmie oraz w Biblii. Wbrew pozorom Biblia doradza w wielu kwestiach nie zawsze jednak kawa na ławę. Trzeba być oczytanym. Czasami oprócz Katechizmu korzystam z opracowań teologicznych, dokumentów Kościoła typu konstytucja dogmatyczna, historia Kościoła etc.
Znowu skrupuły
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15060
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4240 times
- Been thanked: 2969 times
- Kontakt:
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Skąd pomysł, że czytanie, czy studiowanie Biblii to grzech - grzechem jest tak myślećZebra pisze: ↑2021-04-10, 15:58 W jakim sensie zwracasz uwagę? @Dezerter
Powiedzcie mi taką rzecz, czy czytanie Katechizmu a potem szukanie informacji w Biblii to jakiś grzech? Jeśli ja zgadzam się z tym co pisze Katechizm i przyjmuje tą naukę, ale szukam gdzieś tam informacji też w Bibili?
Z świadomością o której wczoraj pisałam, że pewnych rzeczy nie ma w Bibili w sposób dosłowny (jak ta czystość przed ślubem).
Biblia jest podstawą naszej wiary jest Jedynym Objawieniem, jest Słowem Bożym - nie ma nic ważniejszego dla chrześcijanina jako źródła wiary i wiedzy o Bogu niż Biblia.
Jakub żył w czystości przedmałżeńskiej obok kochanej i powabnej Racheli przez 7 lat - czego nie rozumiesz?
Rachela zaś miała piękną postać i miłą powierzchowność. - 18 Ponieważ Jakub pokochał Rachelę, rzekł do Labana: «Będę ci służył przez siedem lat za twą młodszą córkę, Rachelę». 19 Laban powiedział: «Wolę dać ją tobie niż komu innemu. Pozostań więc u mnie». 20 I tak służył Jakub za Rachelę przez siedem lat, a wydały mu się one jak dni kilka, bo bardzo miłował Rachelę.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Zebra
- Super gaduła
- Posty: 1027
- Rejestracja: 20 lut 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 336 times
- Been thanked: 202 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
Już rozumiem dziękuję
Nie wiem Dezerterze.... natrętne myśli potrafią dotyczyć wszystkiego. Mniej więcej uznałam, że może skoro szukam czegoś w Biblii kiedy coś jest wytłumaczone w Katechizmie to może wątpie....
Musze oddać to Bogu na modlitwie
Nie wiem Dezerterze.... natrętne myśli potrafią dotyczyć wszystkiego. Mniej więcej uznałam, że może skoro szukam czegoś w Biblii kiedy coś jest wytłumaczone w Katechizmie to może wątpie....
Musze oddać to Bogu na modlitwie
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15060
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4240 times
- Been thanked: 2969 times
- Kontakt:
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
No nie można tak powiedzieć , bo rano miał Jakub żonę Leę a nie Rachelę co jasno wynika z tekstu, który zacytowałem- czemu się upierasz jak jawnie nie masz racji? Marku ?!?Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-04-10, 16:29 @Dezerter - nadal się nie zgadzam. Równie dobrze można powiedzieć, że zaślubinami była owa uczta.
Myślę, że było tak, jak jest dziś (noooo, mocno przesadzam... le wiesz o co mi chodzi) - była jakaś uroczystość zaślubin, ale małżeństwo nie było "dopełnione" do czasu skonsumowania.
Teraz jest dokładnie tak samo.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5465
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 868 times
- Been thanked: 1432 times
Re: Moje pytania/wątpliwości Biblia - Zebra
biblia jest oryginalem a katechizm interpretacja chyba?
znaczy jest wtorny
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати