Czy/jak można przekonać ateistę do wiary?

[Tomek_T]

1+1+1=3 w katolicyzmie jest trzech bogów.

1. Żaden człowiek nie jest wszechmocny
2. Jezus jest wszechmocny
3. Jezus nie jest człowiekiem.
Lub jeśli uważasz że Jezus nie jest wszechmocny:

1. Bóg jest wszechmocny
2. Jezus nie jest wszechmocny
3. Jezus nie jest bogiem.

[Andej]

1+1+1=3 w katolicyzmie jest trzech bogów.

Sam to wymyśliłeś, to musisz sam udowodnić.

Założenie, też trzeba umieć postawić. Choc konsekwentnie uważam, że przedstawiona tautologia prowadzić musi do prawdy.

1. Żaden człowiek nie jest wszechmocny
2. Jezus jest wszechmocny
3. Jezus nie jest człowiekiem.

ad. 1. Tak jest.
ad. 2. Jako Bóg.
ad. 3. Tak jest. [Na jakiś czas stał się człowiekiem, ale teraz nie jest.]

Lub jeśli uważasz że Jezus nie jest wszechmocny:
1. Bóg jest wszechmocny
2. Jezus nie jest wszechmocny
3. Jezus nie jest bogiem.

ad. 1. Tak jest.
ad. 2. Jako Osoba Boska jest wszechmocny.
ad. 3. Jezus rzeczywiście nie jest bogiem. Jezus jest Bogiem.

[Nenderen]

Tomku, Jezus ma dwie natury, odwieczną boską i stworzoną ludzką. W boskiej naturze Jezus jest wszechmocny z racji samej tej boskiej natury natomiast działając na płaszczyźnie ludzkiej natury może wszystko uczynić nie z powodu tej ludzkiej natury ale z racji złączenia jej z boską naturą. Więc nie ma wszechmocnego człowieczeństwa ale jest wszechmocna boskość udzielająca się złączonemu z nią istotowo człowiekowi będącemu zarazem Bogiem i nazywającemu się Jezus.

Andeju, nie rozumiem Twojego twierdzenia w kwadratowym nawiasie. Jezus przecież jest dalej człowiekiem. Warto powołać się na słowa z Biblii o Jezusie jako Słowie które stało się Ciałem.

[Andej]

Andeju, nie rozumiem Twojego twierdzenia w kwadratowym nawiasie. Jezus przecież jest dalej człowiekiem. Warto powołać się na słowa z Biblii o Jezusie jako Słowie które stało się Ciałem.

Ja też nie rozumiem. Domyślam się, że wszyscy zbawieni w niebie nie są już ludźmi w taki sposób jak Ty czy ja. Zmartwychwstali maja inne ciała, na pewno nie takie, jakie mają ludzie, z którymi się stykamy.

Jezus jest Osobą Trójcy, nie człowiekiem. Człowiekiem był w trakcie misji. Wtedy, gdy był osadzony w czasie. Teraz panuje nad czasem. Teraz ma Boską naturę. Nie ludzką. Nie podlega prawom fizycznym. Nie ma ograniczeń. Nie ma powodów, aby teraz miał ludzką naturę. Co nie znaczy, że nie może ponownie przyjąć. Może, ale tego nie czyni. A jeśli czyni, to incognito działając przez inne osoby.

[Nenderen]

Kościół uczy że Jezus wstąpił do nieba więc przebywa tam z fizycznym Ciałem z czego wynika że jest człowiekiem. Stolica apostolska uczy też, że w Eucharystii spożywamy Ciało i Krew Jezusa co oznacza że Chrystus dalej jest człowiekiem.
Inność ciał po zmartwychwstaniu nie oznacza niebycia ludźmi. Misja Jezusa polegała na przywróceniu rangi jaką Adam cieszył się w raju a skoro Adam to człowiek to ludzkość przywrócona do pierwotnego stanu przeznaczonego jej przez Boga będzie dalej zbiorowością ludzi a nie byłych ludzi.

[Abstract]

Ja zakładam że solipsyzm nie jest prawdą:
- bo nie mam powodów żeby sądzić że jest,
- nie znam motywów dla których inny byt miałby generować dla mnie solipsyzm,
- mnożenie bytów jest nieuzasadnione i czyni nasz model rzeczywistości mniej prawdopodobnym,
- bo zasadniczo nie robi to różnicy,
- bo jest to twierdzenie nieweryfikowalne, więc nie ma sensu tracić na to czasu.
Dlaczego Ty chcesz tracić ten czas? Jakie jest Twoje zdanie i czy czym się różni od mojego?

1. Powodów że nie jest również nie masz.
2. Skąd wniosek że ktoś miałby generować go dla ciebie?
3. Solipsyzm redukuje byty do jednego który generuje obrazy, odrzucając go sam je mnożysz, czy jest to uzasadnione to już inna kwestia.
4. Jeśli nie robi to po co pozostałe punkty?
5. Tomku z całym szacunkiem, ale ciągle tutaj tracisz czas na rzeczy dla ciebie jak to nazwałeś nielogiczne.

Piszę to dlatego ponieważ odniosłem wrażenie że grasz w tenisa stołowego z połową stołu i ścianą.

Na koniec jedno pytanie.
Czy bierzesz pod uwagę że możesz się mylić w tym że Chrześcijański Bóg jest nielogiczny,
a więc czy bierzesz pod uwagę że twoje wykorzystanie logicznego myślenia zawiera błędy, co rodzi błędne wnioski?

[Tomek_T]

Na koniec jedno pytanie.
Czy bierzesz pod uwagę że możesz się mylić w tym że Chrześcijański Bóg jest nielogiczny,
a więc czy bierzesz pod uwagę że twoje wykorzystanie logicznego myślenia zawiera błędy, co rodzi błędne wnioski?

Temat solipsyzmu zostawiam bo dla mnie to strata czasu.

Biorę pod uwagę że mogę wyciągać błędne wnioski. Oczywiście.
Masz teraz szansę wykazać jak 1+1+1 może się równać 3. I jak można byc bogiem i człowiekiem jednocześnie.

Dodano po 8 minutach 37 sekundach:

Sam to wymyśliłeś, to musisz sam udowodnić.

Ja? Ja nie wymyśliłem Trójcy Świętej.

ad. 1. Tak jest.
ad. 2. Jako Bóg.
ad. 3. Tak jest. [Na jakiś czas stał się człowiekiem, ale teraz nie jest.]

ad. 1. Tak jest.
ad. 2. Jako Osoba Boska jest wszechmocny.
ad. 3. Jezus rzeczywiście nie jest bogiem. Jezus jest Bogiem.

Ok.
Muszę doprecyzować ramy czasowe.
W dniu ostatniej wieczerzy:

1. Żaden człowiek nie jest ani wtedy nie był wszechmocny (cechą człowieka jest nie bycie wszechmogącym)
2. Jezus był wszechmocny
3. Jezus nie był człowiekiem.

Lub jeśli uważasz że Jezus nie był wszechmocny:
1. Bóg jest i był wtedy wszechmocny
2. Jezus nie był wszechmocny
3. Jezus nie był Bogiem.

[Marek_Piotrowski]

1+1+1=3 w katolicyzmie jest trzech bogów.

Po co takie bzdury gadać?
Przy okazji: wiesz ile to jest:
nieskończoność + nieskończoność +nieskończoność= ?

1. Żaden człowiek nie jest wszechmocny
2. Jezus jest wszechmocny
3. Jezus nie jest człowiekiem.
Lub jeśli uważasz że Jezus nie jest wszechmocny:

Fałszywa przesłanka co do Jezusa w p. 1
Zatem i wniosek fałszywy

1. Bóg jest wszechmocny
2. Jezus nie jest wszechmocny
3. Jezus nie jest bogiem.

Podobnie.

Zapewne jesteś bardzo dumny z tego co napisałeś , ale Twoje rozumowanie jest dość łatwe do obalenia, jak widzisz

[Tomek_T]

Tomku, Jezus ma dwie natury, odwieczną boską i stworzoną ludzką. W boskiej naturze Jezus jest wszechmocny z racji samej tej boskiej natury natomiast działając na płaszczyźnie ludzkiej natury może wszystko uczynić nie z powodu tej ludzkiej natury ale z racji złączenia jej z boską naturą. Więc nie ma wszechmocnego człowieczeństwa ale jest wszechmocna boskość udzielająca się złączonemu z nią istotowo człowiekowi będącemu zarazem Bogiem i nazywającemu się Jezus.

Andeju, nie rozumiem Twojego twierdzenia w kwadratowym nawiasie. Jezus przecież jest dalej człowiekiem. Warto powołać się na słowa z Biblii o Jezusie jako Słowie które stało się Ciałem.

Jeśli był wszechmocny to nie był człowiekiem. To czy czerpie moc z połączenia przez wi-fi, wciągając mgłę czy w jakiś inny sposób nie ma tu znaczenia. Nie bycie wszechmogącym uważam za coś co odróżnia bycie bogiem od bycia człowiekiem.

[Jozek]

Moze pierw poczytaj choc troche Biblie, zanim zadasz kolejne bzdurne pytania, lub wyciagniesz kolejne bzdurne wnioski.

[Tomek_T]

1+1+1=3 w katolicyzmie jest trzech bogów.

Po co takie bzdury gadać?
Przy okazji: wiesz ile to jest:
nieskończoność + nieskończoność +nieskończoność= ?
[/quote]bo ile nie sugerujesz że bogów jest nieskończenie wielu to nie wnosi nic do dyskusji.

Fałszywa przesłanka co do Jezusa w p. 1
Zatem i wniosek fałszywy

Chcesz zastosować Special pleading dla Jezusa? Na jakiej podstawie?

Podobnie.

zupełnie nie podobnie. Albo nie przeczytałeś albo nie zrozumiałeś że to zupełnie inny argument w zależności od pogody na temat wszechmocy Jezusa.

Zapewne jesteś bardzo dumny z tego co napisałeś , ale Twoje rozumowanie jest dość łatwe do obalenia, jak widzisz

no nie za bardzo
Ale żeby dyskusja miała sens podaj mi proszę cechy które wyróżniają bogów od ludzi. Jeśli nie odpowiesz na to to racz nie odpowiadać wcale.

[Jozek]

bogow nie ma, jest tylko jeden Bog.
Jak nie rozumiesz, to nikt ci nie bedzie w stanie nic wytlumaczyc.
Ide spac, bo te idiotyczne pytania troli to jak rozwolnienie na weselu.

[Tomek_T]

Moze pierw poczytaj choc troche Biblie, zanim zadasz kolejne bzdurne pytania, lub wyciagniesz kolejne bzdurne wnioski.

Przeczytałem.i wtedy zostałem deistą (do ateizmu przeszedłem później)
A Ty czytałeś? Bo np dogmat o Trójcy to nie tak łatwo tam znaleźć;)

Dodano po 1 minucie 50 sekundach:

bogow nie ma, jest tylko jeden Bog.
Jak nie rozumiesz, to nikt ci nie bedzie w stanie nic wytlumaczyc.

Ale chyba Bóg jest (według Was) bogiem? Więc zalicza się do tego zbioru, nawet jeśli jest jedynym jego elementem.

[Jozek]

Bo zle szukasz.
Przede wszystkim trzeba zrozumiec slowa i ich sens, ktore sie czyta.
Widocznie jeszcze nie dorosles do tego.

[Nenderen]

Tomku, nie rozumiem Twoich słów o Trójcy. Przecież w Biblii jest wezwanie do udzielania chrztu w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego a tylko Bóg może sam z siebie rozgrzeszać. Kapłani natomiast czynią to w ramach Jego zgody i działania nie jako sami z siebie ale działając mocą powierzoną im przez Boga.