Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

[sądzony]

Teza jest taka ze nie mamy obowiazku nauczania innych zanim sami nie nauczymy sie zyc wedlug Ewangelii.
To jest naszym obowiazkiem, a nie uczenie innych zanim sie sami nie nauczymy, bo bedzie to jak "slepy prowadzi slepego".
Jak sami sie nauczymy tak zyc, to wtedy niewiele slow bedzie potrzebne, bo samo nasze zycie powie wiecej niz mogli bysmy slowami wyjasnic, a sluchacze sami przyjda.

Zdelegalizujmy kapłaństwo

[Jozek]

Chcesz jeszcze usunac tych ktorych glownym zadaniem jest wlasnie Ewangelizacja?
A pozostawic krzykaczy amatorow? Z tubami przy stacjach metra?

[sądzony]

Chcesz jeszcze usunac tych ktorych glownym zadaniem jest wlasnie Ewangelizacja?
A pozostawic krzykaczy amatorow? Z tubami przy stacjach metra?

Zakładasz, że każdy kapłan żyje wg ewangelii?

[Jozek]

Nie nie zakladam, choc kazdy powinien.
Jednak roznica miedzy kaplanami a powszechnym kaplanstwem jest taka ze oni zostali do gloszenia Ewangelii powolani, a my mamy powolanie do zycia Ewangelia. To zycie Ewangelia jest sposobem jej gloszenia.
Bledem wlasnie jest uwazanie ze gloszenie oznacza slowne tlumaczenie i wyjasnianie Ewangelii.

[Pytający]

W istocie w przytoczonym wersecie z D.Ap.2:39 czytamy: "niech każdy z was przyjmie chrzest...a otrzymacie w darze ducha...". Pierwsze jest warunkiem otrzymania drugiego. Jeśli w istocie w chrzcie rodzimy się z wody i ducha to stoi to w sprzeczności z Dz.Ap.8:5-17
Czytamy tam, że przy prześladowaniu chrześcijan, uciekali oni z miejsca w miejsce, jednak w tym czasie: "głosili słowo dobrej nowiny".
Jeden z nich czynił cuda idawali się ochrzcić, zarówno mężczyźni i kobietywer.12
Potem przybyło osobiście dwóch apostołówktórzy gdy tam przyszli, modlili się za n i c h, aby otrzymali [przyjęli] ducha śwwer.15
Z jakich powodów?
Albowiem nie zstąpił jeszcze na nikogo z nich; ponieważ [zaś] byli t y l k o ochrzczeni...wer.16
Widzimy, że byli ochrzczeni. Nie mieli jednak "ducha św".
W związku z tymWtedy wkładali na nich ręce, a oni otrzymali ducha św
Jeżeli więc w chrzcie rodzimy się z wody i ducha, z jakich powodów, na ochrzczonych nie zstąpił gr. [spaść, upadać na coś] duch św. i stało się widoczne, żeprzez wkładanie [nakładanie] rąk apostołów jest udzielany duch św.wer.18
Nie ma mowy o "zstąpieniu ducha" podczas chrztu. Odbywało się to poprzez "nakładanie rąk apostołów".

[Albertus]

Apostołowie otrzymali Ducha Świętego już podczas spotkania z Chrystusem zmartwychwstałym:

J20:19 Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: «Pokój wam!» 20 A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. 21 A Jezus znowu rzekł do nich: «Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam». 22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!10 23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»11.

Jednak w sensie napełnienia Duchem Świętym i uzdolnienia ich do głoszenia Ewangelii otrzymali Ducha Świętego dopiero w dniu pięćdziesiątnicy gdy Duch Święty na nich zstąpił i zostali nim napełnieni.

O otrzymanie Ducha Świętego w tym drugim sensie modlili się nad ochrzczonymi apostołowie w dziejach apostolskich i nakładali na nich ręce

[Pytający]

Nie mamy więc prawa utożsamiać chrztu z otrzymaniem ducha z "wylaniem ducha", czy "z zstąpieniem ducha". Poza tym w Jana 7:37-39 czytamy o wezwaniu innych do picia ze skały itp.niech przyjdzie do mnie i pije ...A powiedział to o duchu, gdyż duch nie był jeszcze [dany]B.T wyd.V "jeszcze bowiem nie zstąpił" B.Paulinistów
"jeszcze nie mieli ducha" KUL
"Jeszcze nie przyszedł"ks.S.Kowalski
Utożsamianie więc chrztu z...jest niewłaściwe? Tak się wydaje!

[Albertus]

Nie mamy więc prawa utożsamiać chrztu z otrzymaniem ducha z "wylaniem ducha", czy "z zstąpieniem ducha". Poza tym w Jana 7:37-39 czytamy o wezwaniu innych do picia ze skały itp.niech przyjdzie do mnie i pije ...A powiedział to o duchu, gdyż duch nie był jeszcze [dany]B.T wyd.V "jeszcze bowiem nie zstąpił" B.Paulinistów
"jeszcze nie mieli ducha" KUL
"Jeszcze nie przyszedł"ks.S.Kowalski
Utożsamianie więc chrztu z...jest niewłaściwe? Tak się wydaje!

Nie rozumiem skąd taki wniosek?

Przed zmartwychwstaniem Chrystusa Duch Święty nie mógł być jeszcze dany a J 7:37-39 mówi o stanie w którym Jezus jeszcze nie umarł i nie zmartwychwstał. Nie mógł być dany w sensie nowego narodzenia z Ducha.

[Pytający]

I o tym rozmawiamy. O tym, że chrzest sam w sobie nie jest równoznaczny z otrzymaniem ducha "w sensie nowego narodzenia z ducha".
I o tym, że sam chrzest nie był z tym równoznaczny.
I sama okoliczność otrzymania chrztu nawet po tych wydarzeniach, nie była równoznaczna z otrzymaniem ducha św. "w sensie nowego narodzenia z ducha". Przecież w Dz.Ap. 8:12 czytamy, że mieszkańcy pewnej krainy "dawali się ochrzcić". Miało to miejsce po zmartwychwstaniu. Po, nie przed. Jednak nie otrzymali ducha, p o n i e w a żbyli jedynie ochrzczeniwer.16
Tak to chrzest nie jest równoznaczny z...tym, że "nowym narodzeniem jest chrzest".itp.jak utrzymuje p. Marek Piotrowski.

[Albertus]

Chrzest jest równoznaczny z otrzymaniem Ducha Świętego w sensie Nowego narodzenia ale nie jest równoznaczny z otrzymaniem Ducha Świętego w sensie napełnienia Duchem Świętym.

apostołowie otrzymali Ducha Świętego podczas spotkania z Chrystusem zmartwychwstałym i było to równoznaczne z nowym narodzeniem ( gdy Jezus tchnął na nich) ale napełnieni Duchem Świętym zostali dopiero w dniu pięćdziesiątnicy.

[Pytający]

Jeśli prawdą jest co napisałeś to niestety depczesz "co nieco" pewne wersety i ich przekaz. Mamy przypadek wybranych i ukazania się "zmartwychwstałego" i dania im przywileju przebaczania grzechów, o czym czytamy w Jana 20:19-23
W wer.22 czytamytchnął na nich i powiedział: Przyjmijcie ducha św.
Jednak prawda dania duchaaby był z wami na wiekiJana 14:16, i którytrwa przy was i będzie w waswer.17, które miało miejsce jeszcze przed zmartwychwstaniem. Nie była "nowym narodzeniem". Czytamy o daniu duchu, jako "opiekuna". Jak i czytamywy go znacieZ jakich powodów?ponieważ trwa przy was i będzie w was
Mieszkanie ducha [nowe narodzenie, ]według ciebie, nie jest równoznaczne "z napełnieniem duchem".
Otrzymanie ducha było równoznaczne z "nowym narodzeniem". Jeśli tak jest. To jednak nie chrzest jest równoznaczny z "nowym narodzeniem", co otrzymanie ducha jest z nim równoznaczne!
Tak to n i e: "chrzest jest równoznaczny z otrzymaniem ducha św. w sensie nowego narodzenia".
Ponieważ jest jak napisałeś: "otrzymanie duch św. podczas spotkania ze zmartwychwstałym, było równoznaczne z nowym narodzeniem".
Nie chrzest, tylko okoliczność, że "tchnął na nich ducha" sprawiła ich "ponowne narodzenie". Jeśli tak było, chrzest nie jest równoznaczny z...
Nie jest! Z tym się zgadzam.
Po drugie, jak sam to napisałeś: "otrzymanie ducha", nie jest równoznaczne z "napełnieniem duchem św".
I co ważne w Tyt.3:5-6 czytamyzbawił nas przez kąpiel odrodzenia, oraz odnowienie przez ducha świętego, którego wylał na nas obficie

[Albertus]

Mam pytanie :

Dlaczego Ducha Świętego piszesz z małej litery?

[Jozek]

Jeśli prawdą jest co napisałeś to niestety depczesz "co nieco" pewne wersety i ich przekaz. Mamy przypadek wybranych i ukazania się "zmartwychwstałego" i dania im przywileju przebaczania grzechów, o czym czytamy w Jana 20:19-23
W wer.22 czytamytchnął na nich i powiedział: Przyjmijcie ducha św.
Jednak prawda dania duchaaby był z wami na wiekiJana 14:16, i którytrwa przy was i będzie w waswer.17, które miało miejsce jeszcze przed zmartwychwstaniem. Nie była "nowym narodzeniem". Czytamy o daniu duchu, jako "opiekuna". Jak i czytamywy go znacieZ jakich powodów?ponieważ trwa przy was i będzie w was
Mieszkanie ducha [nowe narodzenie, ]według ciebie, nie jest równoznaczne "z napełnieniem duchem".
Otrzymanie ducha było równoznaczne z "nowym narodzeniem". Jeśli tak jest. To jednak nie chrzest jest równoznaczny z "nowym narodzeniem", co otrzymanie ducha jest z nim równoznaczne!
Tak to n i e: "chrzest jest równoznaczny z otrzymaniem ducha św. w sensie nowego narodzenia".
Ponieważ jest jak napisałeś: "otrzymanie duch św. podczas spotkania ze zmartwychwstałym, było równoznaczne z nowym narodzeniem".
Nie chrzest, tylko okoliczność, że "tchnął na nich ducha" sprawiła ich "ponowne narodzenie". Jeśli tak było, chrzest nie jest równoznaczny z...
Nie jest! Z tym się zgadzam.
Po drugie, jak sam to napisałeś: "otrzymanie ducha", nie jest równoznaczne z "napełnieniem duchem św".
I co ważne w Tyt.3:5-6 czytamyzbawił nas przez kąpiel odrodzenia, oraz odnowienie przez ducha świętego, którego wylał na nas obficie

Zrozum tak prosta rzecz ze przed Piecdziesiatnica Ducha Sw mieli tylko Apostolowie, bo otrzymali Go bezposrednio od Chrystusa.
Wtedy jeszcze ci ktorzy byli chrzczeni nie otrzymywali Go w Chrzcie, bo wtedy jedynie Apostolowie Go mieli i mogli przekazac, bo tylko w ten sposob bylo to mozliwe. Chrzest byl wtedy jakby niepelny i do tego wypelnienia potrzebne bylo przekazanie Ducha Sw. przez ktoregos z Apostolow, ktory Go mial od Chrystusa. Po dniu piecdziesiatnicy, juz niie bylo konieczne by dodatkowo po Chrzcie Apostolowie Go przekazywali osobie ochrzczonej, bo Duch Sw. juz byl i od tamtego czasu sam dziala w trakcie Chrztu, bez dodatkowego Go przekazywania.

[Marek_Piotrowski]

Nie mieszajmy różnych sposobów obecnosci Ducha Świętego. "Otrzymanie Ducha Świętego" w Piśmie ma przynajmniej 3 znaczenia:

• Działanie Ducha Świętego na człowieka (może dotyczyć nawet niewierzących, tym bardziej wierzących, choć nie ochrzczonych)
• obdarzenie Duchem Świętym w chrzcie Mt 3,11; Dz 2:38 niezbędnym do zbawienia Rz 8:9
• dopełnieniem, owocującym darami Ducha Świętego (bierzmowanie) np. Dz 8:17

[Pytający]

Jeśli jest jak napisałeś, że przed wylaniem ducha mieli go tylko niektórzy, którzy otrzymali go bezpośrednio od...To wiemy, że otrzymali go dopiero po jego zmartwychwstaniu. Nie tak bardzo długo po tym wydarzeniu otrzymało go sto dwadzieścia osób. I podaj przykłady przekazania go innym przed "wylaniem ducha" w dniu "pięćdziesiątnicy"?
Napisałeś: "Chrzest był niepełny...i po wydarzeniu pięćdziesiątnicy, nie było potrzeby, przekazywania ducha poprzez "wybranych" i duch. "sam działa poprzez chrzest, i nie ma potrzeby nadal go przekazywać". Jednak wydarzenie opisane np. w Dz. Ap.8:1-25 jest wydarzeniem po "pięćdziesiątnicy". Jeśli w istocie jak napisałeś po tym wydarzeniu, nie było konieczne, żeby apostołowie przekazywali go ochrzczonym, p o n i e w a ż sam duch św. "już był i od tamtego czasu sam działa w trakcie chrztu" bez dodatkowego go przekazywania".
Wyjaśnij z jakich powodów, po tym wydarzeniu, ewangelizator, który dokonywał chrztu, nie przekazał ducha św., który "sam działa w trakcie chrztu", i istniała potrzeba, żeby apostołowiemodlili się za nich, aby otrzymali ducha św
Dlaczego?
Albowiem na nikogo z nich nie zstąpił Dz.Ap.18:15
Z jakiego powodu?
ponieważ byli jedynie ochrzczeniwer.16
I dalej czytamy o nawróconym czarnoksiężnikuktóry widząc, że przezco?
przez wkładanie rąk apostołów, udzielany jest duch..., chciał kupić taki przywilej, za pieniądze.
To nie chrzest sam w sobie, dawał ducha św. Z tej przyczyny powiedział:Dajcie i mi tę moc, aby ten, na kogo włożę ręce, otrzymał ducha św.
Nie chrzest sam w sobie, dawał ducha św. Tylko co? "Włożenie rąk, dawało ducha".