Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

[Marek_Piotrowski]

Wszystko mówi fragment:
"Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie w darze Ducha Świętego.
Bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których Pan, Bóg nasz, powoła."/Dz 2:38-39

[sądzony]

To raczej nie wszystko. To, że otrzymaliśmy ziarno, nie oznacza, że pozwalamy mu wzrosnąć.

[Marek_Piotrowski]

To raczej nie wszystko. To, że otrzymaliśmy ziarno, nie oznacza, że pozwalamy mu wzrosnąć.

To prawda. Ale pytanie wątku nie brzmi "jak wzrastać w Duchu Świętym" tylko "Jak narodzić się z Ducha".

[Dezerter]

Wszystko mówi fragment:
"Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie w darze Ducha Świętego.
Bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których Pan, Bóg nasz, powoła."/Dz 2:38-39

Nie wszytko!
14 2 Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana, 15 którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego. 16 Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa. 17 Wtedy więc wkładali [Apostołowie] na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego. Dz 8

[sądzony]

To raczej nie wszystko. To, że otrzymaliśmy ziarno, nie oznacza, że pozwalamy mu wzrosnąć.

To prawda. Ale pytanie wątku nie brzmi "jak wzrastać w Duchu Świętym" tylko "Jak narodzić się z Ducha".

Ale "przyjąć chrzest" ≠ "narodzić się z Ducha".
Chrzest, do "narodzenia się z Ducha" jest konieczny lecz nie jest wystarczający.

Twoja wypowiedź, która przytacza fragment, który "mówi wszystko", wszystkiego nie mówi, a co za tym idzie jest fałszywa, co potwierdzasz w tej wypowiedzi.

[Marek_Piotrowski]

Ale wiesz skąd ta różnica?
We wczesnym chrześcijaństwie było tak (zresztą dziś też tak bywa w przypadku dorosłych), że chrztu i bierzmowania udzielano jednocześnie - jeśli to było możliwe, tj. jeśli szafarzem był biskup (apostoł). O takim wypadku mówi Piotr.
Jeśli nie było biskupa, udzielano chrztu, a potem albo jechano do biskupa po bierzmowanie, albo (później) biskup objeżdżał teren i bierzmował (np.Święty Hieronim około roku 382 pisał na temat tej praktyki: „Taki jest zwyczaj kościołów, że biskup wyjeżdża, ażeby wzywając Ducha Świętego włożyć ręce na tych, którzy z dala od miast większych ochrzczeni byli przez kapłanów i diakonów”)


Jednak... bierzmowanie to nie narodzenie w Duchu.
Bierzmowanie było - i jest - już kolejnym etapem rozwoju życia w Duchu.

„obdarzenie” czy „zstąpienie” Ducha Świętego następuje właśnie w kontekście chrztu wodnego : „W chwili gdy wychodził z wody, ujrzał rozwierające się niebo i Ducha jak gołębicę zstępującego (na Niego).”/Mk 1,10/

Także podana we wszystkich czterech Ewangeliach wypowiedź Jana Chrzciciela o tym, iż Jezus chrzcił będzie Duchem Świętym odnosi się w pierwszym rzędzie do Ducha Świętego otrzymywanego na Chrzcie Świętym i podczas Bierzmowania ; w szerszym znaczeniu sygnalizuje fakt udzielania się Ducha Świętego wiernym (a także – profetycznie – odnosi się do dnia Pięćdziesiątnicy, gdy uczniowie zostaną obdarzeni Duchem Świętym).

Ojcowie Kościoła wiązali chrzest Duchem Świętym przede wszystkim z chrztem świętym (wodnym) – rozbieżność dotyczyła tego, czy Duch Święty jest udzielany jeszcze w wodzie, czy z chwilą wyjścia z kąpieli chrzcielnej. Jak pisał święty Jan Chryzostom „Kiedy podchodzicie do świętej inicjacji, oczy ciała widzą wodę; oczy wiary widzą Ducha Świętego" . Święty Grzegorz z Nazjanzu (329-389) w swoich, wygłoszonych w Konstantynopolu Mowach pyta retorycznie „Jeśli Duch nie miałby być wielbiony, jak może on przebóstwiać mnie w chrzcie?".
Biskup Jakub z Sarug (451-521), uważany za najwybitniejszego pisarza środowiska syryjskiego, pisze, iż "Chrystus, ognisty węgielek [Iz 6,6], zszedł, by obmyć się w strumieniach Jordanu i płomienie jego uświęcającej mocy wystrzeliły na zewnątrz". W konsekwencji to inicjacja chrześcijańska jest chrztem w ogniu i Duchu: "W nas spełniła się obietnica chrztu, gdy w was wszyscy uczniowie zostali ochrzczeni Duchem i ogniem". Zatem "chrzest jest także Pięćdziesiątnicą, wydarzeniem charyzmatycznym".
Również Orygenes, na marginesie wyjaśniania sensu słowa „powtórnie” we fragmencie: „W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwa Bożego."/J 3,3/ utożsamił chrzest wodny z chrztem w Duchu Świętym:
„(…) wyraz ten ma dwa znaczenia: <<powtórnie>> i <<z wysoka>>. Ponieważ w analizowanym tekście ci, którzy otrzymują chrzest od Jezusa, chrzczeni są w Duchu Świętym, zatem należy uznać, że chodzi tu nie tyle o <<powtórne>> narodzenie, ile raczej o odrodzenie się <<z wysoka>>.
Wyrażenia <<powtórnie>> używamy wówczas, gdy powtarzane są te same działania, tutaj zaś nie chodzi o to, że to samo narodzenie się powtarza albo ponawia, lecz, że przyjęte zostaje […] nowe narodzenie <<z wysoka>>: […] to bowiem znaczy otrzymać chrzest w Duchu Świętym”

Dlatego właśnie w Katechizmie czytamy:
1215 Sakrament ten [chrzest – przyp. M.P.]jest także nazywany „obmyciem odradzającym i odnawiającym w Duchu Świętym” (Tt 3, 5), ponieważ oznacza i urzeczywistnia narodzenie z wody i z Ducha, bez którego nikt „nie może wejść do Królestwa Bożego” (J 3, 5).

1262 Widzialne elementy sakramentalnego obrzędu chrztu oznaczają różne jego skutki. Zanurzenie w wodzie mówi o symbolice śmierci i oczyszczenia, a także o odrodzeniu i odnowieniu. Dwoma najważniejszymi skutkami chrztu są oczyszczenie z grzechów i nowe narodzenie w Duchu Świętym.

1265 Chrzest nie tylko oczyszcza ze wszystkich grzechów, lecz także czyni neofitę „nowym stworzeniem” (2 Kor 5, 17), przybranym synem Bożym 56 , który stał się „uczestnikiem Boskiej natury” (2 P 1, 4), członkiem Chrystusa , a z Nim „współdziedzicem” (Rz 8, 17), świątynią Ducha Świętego.


Encyklopedia Katolicka zauważa:
„Nie od rzeczy będzie przypomnieć, że bierzmowanie bywało nazywane przez Ojców Consummatio (dokonanie) lub Perfectio (dopełnienie)”

[sądzony]

1265 Chrzest nie tylko oczyszcza ze wszystkich grzechów, lecz także czyni neofitę „nowym stworzeniem” (2 Kor 5, 17), przybranym synem Bożym 56 , który stał się „uczestnikiem Boskiej natury” (2 P 1, 4), członkiem Chrystusa , a z Nim „współdziedzicem” (Rz 8, 17), świątynią Ducha Świętego.

OK. Rozumiem więc, że "Narodzenie się z Ducha" dokonuje się przez sakrament chrztu. Człowiek otrzymuję łaskę bycia "świątynią Ducha Świętego", która to świątynia do końca życia może pozostać dla Ducha Świętego pusta?
Czy piszę głupoty?

[Dezerter]

Biskup Siemieniewski - O nowym narodzeniu (Szkoła Duchowości Charyzmatycznej)
http://swiatlopana.com/10736/o-nowym-na ... j-dziewit/
można zacząć od 6 minuty (poniżej moje streszczenie)
Chrześcijanin to według Biblii i b. S.
- widzący
- zbudzony
- człowiek duchowy znający zamiar Chrystusowy
Skąd to się wzięło?
- ze spotkania, doświadczenia - nowego narodzenia
Nawiązuje b. S. do "nowo narodzonych" charyzmatyków z USA i do odnowy katolickiej z USA z przed 30 lat,
dwa wątki mówi Biskup:
- subiektywne odczucie nowo narodzonego
- sakrament chrzcielny
czy są sprzeczne - NIE
powinniśmy je dziś syntezować
z wody i Ducha
Narodzenie, powtórne/z Wysoka z Boga, nowe
Idźcie i czyńcie uczniów udzielając chrztu i ucząc ich zachowywać wszystko co Jezus przykazał - tak to wygląda w Polsce mówi biskup.
Uczenie i głoszenie jak mówi to głoszenie kerygmatu - a to się dzieje w Odnowie i okolicach charyzmatycznych.

[sądzony]

Jeżeli "narodzenie z Ducha" rozumiemy jako "wypełnienie ducha Duchem", wydaje mi się, na tyle na ile udało mi się rozeznać temat, że jest to również celem kontemplacji.

[Jozek]

Biskup Siemieniewski - O nowym narodzeniu (Szkoła Duchowości Charyzmatycznej)
http://swiatlopana.com/10736/o-nowym-na ... j-dziewit/
można zacząć od 6 minuty (poniżej moje streszczenie)
Chrześcijanin to według Biblii i b. S.
- widzący
- zbudzony
- człowiek duchowy znający zamiar Chrystusowy
Skąd to się wzięło?
- ze spotkania, doświadczenia - nowego narodzenia
Nawiązuje b. S. do "nowo narodzonych" charyzmatyków z USA i do odnowy katolickiej z USA z przed 30 lat,
dwa wątki mówi Biskup:
- subiektywne odczucie nowo narodzonego
- sakrament chrzcielny
czy są sprzeczne - NIE
powinniśmy je dziś syntezować
z wody i Ducha
Narodzenie, powtórne/z Wysoka z Boga, nowe
Idźcie i czyńcie uczniów udzielając chrztu i ucząc ich zachowywać wszystko co Jezus przykazał - tak to wygląda w Polsce mówi biskup.
Uczenie i głoszenie jak mówi to głoszenie kerygmatu - a to się dzieje w Odnowie i okolicach charyzmatycznych.

Dez, mala niescislosc w tym co napisales. Kto konkretnieprzez Jezusa zostal wyznaczony do tej misji gloszenia?
I jak ona ma wygladac?

[Dezerter]

Każdy chrześcijanin a głosić mają kerygmat

[Jozek]

Każdy chrześcijanin a głosić mają kerygmat

Kerygmat, a nie Ewangelie?

[Dezerter]

Każdy chrześcijanin a głosić mają kerygmat

Kerygmat, a nie Ewangelie?

Kerygmat[1][2][3][4] (z gr. κήρυγμα [kḗrygma] – ogłoszenie, proklamacja[5][6], κηρύσσειν [kēryssein] – głosić, przepowiadać, obwieszczać przez publicznego posłańca, pełnienie funkcji herolda[7][6]) – w teologii chrześcijańskiej głoszenie Słowa Bożego[8][9], a w ujęciu biblijno-teologicznym pojęcie określa publiczne i uroczyste ogłaszanie dzieła zbawienia przez Boga i objawienia go w ukrzyżowanym i zmartwychwstałym Chrystusie[10][11]. Proklamacja jest połączona z wezwaniem do nawrócenia i chrztu[8]

[Jozek]

Nie sadzisz ze jest to takim jakby uprzedmiotowieniem gloszenia Ewangelii?
Czyms w rodzaju manipulacji by z przykazania Jezusa wobec Apostolow, umozliwic, czy nawet upowszechnic takie nauczania w zakresie kaplanstwa powszechnego? Wiesz, to tak jak przekazanie urzedu Biskupa Diakonowi.

[Dezerter]

Jozku drogi sparafrazuję Pawła
Biada ci jak byś nie głosił Ewangelii

Dodano po 3 minutach 21 sekundach:

Ale .... najpierw trzeba się narodzić z Ducha wówczas staje się to oczywiste i On uzdalnia cię do tego
czy ty myślisz, że ja poszedł bym do więzienia ewangelizować, czy na Techno Festiwal jak bym nie był w Odnowie i nie wierzył w prowadzenie Duchem Świętym - no chyba żartujesz