Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Rozmowa na poszczególne wersety Pisma Świętego.
Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Jozek » 2022-05-21, 21:44

Dezerter pisze: 2022-05-21, 21:40 Jozku drogi sparafrazuję Pawła
Biada ci jak byś nie głosił Ewangelii
Wiem o tym lepiej niz bys mnie podejzewal. Jednak to gloszenie dotyczy czynow i zycia Ewangelia, a nie ustnego nauczania.
To jest takze brane pod uwage nawet przy beatyfikacjach. Ma to taki sam wydzwiek i znaczenie.
Hipokryzja w tym wypadku jest jak kubel zimnej wody na glowe Ewangelizatora.
Dllatego tez jeszcze sie tym nie tylko ze nie zajmuje, ale po prostu jeszcze nie moge, bo bylbym hipokryta. Dlatego uzywam ten czas by nie tylko uczyc sie, ale i poprawiac to co we mnie jest zle i przeciwne Ewangelii.
Ostatnio zmieniony 2022-05-21, 21:55 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-22, 11:50

sądzony pisze: 2022-05-21, 20:25
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-21, 20:13 1265 Chrzest nie tylko oczyszcza ze wszystkich grzechów, lecz także czyni neofitę „nowym stworzeniem” (2 Kor 5, 17), przybranym synem Bożym 56 , który stał się „uczestnikiem Boskiej natury” (2 P 1, 4), członkiem Chrystusa , a z Nim „współdziedzicem” (Rz 8, 17), świątynią Ducha Świętego.
OK. Rozumiem więc, że "Narodzenie się z Ducha" dokonuje się przez sakrament chrztu. Człowiek otrzymuję łaskę bycia "świątynią Ducha Świętego", która to świątynia do końca życia może pozostać dla Ducha Świętego pusta?
Czy piszę głupoty?
Masz oczywistą rację
Po żeby żyć, nie wystarczy się "narodzić".
Trzeba jeść, pić, pardon wydalać to co złe z organizmu.

Również w życiu duchowym nie każdy, kto się narodził, żyje.

Dodano po 50 sekundach:
Jozek pisze: 2022-05-21, 21:44Jednak to gloszenie dotyczy czynow i zycia Ewangelia, a nie ustnego nauczania.
Skąd takie mniemanie, że nie dotyczy ustnego nauczania?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: sądzony » 2022-05-22, 11:59

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-22, 11:51
sądzony pisze: 2022-05-21, 20:25
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-21, 20:13 1265 Chrzest nie tylko oczyszcza ze wszystkich grzechów, lecz także czyni neofitę „nowym stworzeniem” (2 Kor 5, 17), przybranym synem Bożym 56 , który stał się „uczestnikiem Boskiej natury” (2 P 1, 4), członkiem Chrystusa , a z Nim „współdziedzicem” (Rz 8, 17), świątynią Ducha Świętego.
OK. Rozumiem więc, że "Narodzenie się z Ducha" dokonuje się przez sakrament chrztu. Człowiek otrzymuję łaskę bycia "świątynią Ducha Świętego", która to świątynia do końca życia może pozostać dla Ducha Świętego pusta?
Czy piszę głupoty?
Masz oczywistą rację
Po żeby żyć, nie wystarczy się "narodzić".
Trzeba jeść, pić, pardon wydalać to co złe z organizmu.

Również w życiu duchowym nie każdy, kto się narodził, żyje.
Dzięki za wyjaśnienie.
Więc rodzimy się fizycznie z matki. Rodzimy się z Ducha Świętego w sakramencie chrztu podczas którego nasz duch staje się świątynią Ducha Świętego. Rozumiem, że człowiek nie ochrzczony posiada ducha nie będącego świątynią Ducha jakowy obcego Duchowi.
Jeżeli się mylę to popraw.

Rozumiem jednak, że istnieje możliwość, że Duch Święty napełni ducha człowieka, który nie będzie jego świątynią?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Jozek » 2022-05-22, 12:17

Marek, wyjasnieniem jest opis mowiacy o podroznym ktory czytal Pismo, ale nie rozumial. Dopiero jak mu wytlumaczonow chcial przyjac Chrzest.
A drugim sa slowa Jezusa, "nikt nie przychodzi do mnie jesli go Ojciec nie pociagnie". Takim pociagnieciem z pewnoscia bedzie przyklad zycia Ewangelia w ktorym nie ma hipokryzji, wtedy niewielu bedzie takich ktorzy nie zrozumieja Ewangelii. Sami beda chcieli by im tlumaczyc.
Gloszac na prawo i lewo nie znajdziesz ludzi ktorych Ojciec pociagnal, oni sami przyjda do Kosciola i wtedy dopiero potrzebna jest Ewangelizacja i wtedy ma ona sens i konkretne rezultaty.
Dzis wielu ewangelizuje niemal na sile, by jakby wcisnac w uszy Ewangelie wszystkim dookola, bo mysla ze tak ma wygladac Ewangelizacja, a zapominaja i nie zauwazaja tych ktorzy juz przyszli do Kosciola i ze im jest ta Ewangelizacja potrzebna.
Pozniej sa zdziwienia ze ktos odszedl od Kosciola, a przeciez sie juz nawrocil.
Ogolnie, to znaczna czesc ewangelizatorow dziala na zasadach lapanki i wrzucania ludzi do Kosciola, Ludzi ktorzy jeszcze niewiele rozumieja, a sa pozniej pozostawieni samym sobie. Sa pozniej sami w tlumie ewangelizatorow, bo wszyscy chca wszystkich ewangelizowac, nawet ewangelizatorzy ewangelizatorow. ;)
A wiekszosc mnozy sobie nauczycieli, co widac na forum ilu ma przerozne problemy ze w jakims filmiku jest tak, a w innym innaczej.

Gdyby Jezus grzeszyl i robil choc troche innaczej niz nauczal, to nikt by Mu nie wierzyl, a ci ktorzy by uwierzyli, uwazali by ze to co robil odwrotnie niz nauczal to jest dobre i wlasciwe.
Dlatego nie kazdy moze nauczac, bo bedac hipokryta, slowne nauczanie bedzie bledne chocby nie wiadomo jak poprawne z Pismami i Ewangelia.
Wezwanie do powszechnego kaplanstwa nie jest nakazem Ewangelizowania wszystkich wokol, bez zadnego przygotowania, a tym przygotowaniem jest przygotowanie siebie i pojscie wlasciwa droga, by dawac przyklad. Wtedy dopiero mozna ze sie tak wyraze, przejsc do etapu Ewangelizacji innych.
Ostatnio zmieniony 2022-05-22, 12:44 przez Jozek, łącznie zmieniany 5 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4119 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Dezerter » 2022-05-22, 12:51

sądzony pisze: 2022-05-22, 11:59
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-22, 11:51
sądzony pisze: 2022-05-21, 20:25
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-21, 20:13 1265 Chrzest nie tylko oczyszcza ze wszystkich grzechów, lecz także czyni neofitę „nowym stworzeniem” (2 Kor 5, 17), przybranym synem Bożym 56 , który stał się „uczestnikiem Boskiej natury” (2 P 1, 4), członkiem Chrystusa , a z Nim „współdziedzicem” (Rz 8, 17), świątynią Ducha Świętego.
OK. Rozumiem więc, że "Narodzenie się z Ducha" dokonuje się przez sakrament chrztu. Człowiek otrzymuję łaskę bycia "świątynią Ducha Świętego", która to świątynia do końca życia może pozostać dla Ducha Świętego pusta?
Czy piszę głupoty?
Masz oczywistą rację
Po żeby żyć, nie wystarczy się "narodzić".
Trzeba jeść, pić, pardon wydalać to co złe z organizmu.

Również w życiu duchowym nie każdy, kto się narodził, żyje.
Dzięki za wyjaśnienie.
Więc rodzimy się fizycznie z matki. Rodzimy się z Ducha Świętego w sakramencie chrztu podczas którego nasz duch staje się świątynią Ducha Świętego. Rozumiem, że człowiek nie ochrzczony posiada ducha nie będącego świątynią Ducha jakowy obcego Duchowi.
Jeżeli się mylę to popraw.

Rozumiem jednak, że istnieje możliwość, że Duch Święty napełni ducha człowieka, który nie będzie jego świątynią?
Może nie do końca "nasz duch staje się świątynią", co my stajemy się (cały człowiek)
Człowiek nieochrzczony ma jak każdy inny ciało, duszę i ducha, natomiast brak mu Ducha Świętego
Ale nie zapominajmy o tym, że by w ogóle żył/istniał musi mieć (jak podaje opis stworzenia człowieka w KR) "tchnienie samego Boga" hb. neszama - więc jakąś tam iskrę Bożą ma.
W ostatnim zdaniu nie za bardzo wiem o co pytasz? Duch wieje kędy che i może wszystko i wszystkich napełnić- nie mam co do tego wątpliwości i żadne ludzie teologie, przepisy itp Go nie ograniczają
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Jozek » 2022-05-22, 13:00

I takze czlowiek nie ma nad Duchem Sw. zadnej kontroli by nim rozporzadzac.
To nie jest jakis chinduski dzin, bysmy mogli mu wydawac polecenia i by robil to co mu kazemy, tak jak to widac przy wywolywaniu tych upadkow.
Ostatnio zmieniony 2022-05-22, 13:02 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-22, 13:18

Niestety @Józku, to co piszesz byłoby może przekonujące, gdyby Twoja teza brzmiała "ewangelizujmy nie tylko słowem, ale i czynem", natomiast tezy, jaką postawiłeś ("gloszenie dotyczy czynow i zycia Ewangelia, a nie ustnego nauczania.") nie wspiera.

@sądzony musimy się wystrzegać mniemania, jakoby Duch Święty nie działał w ogóle wobec ludzi nieochrzczonych. Gdyby tak było, nikt by się nie ochrzcił, ponieważ (przynajmniej szczerze) można to zrobić jedynie pod wpływem Ducha Świętego.

Jednak z drugiej strony błędem byłoby mysleć, że sytuacja w chwili chrztu się nie zmienia: zmienia się i to diametralnie.
Myślę, że jest tu duże (choć i dalekie) podobieństwo pomiędzy stanem narzeczeństwa i stanem po ślubie.

Aha, i tak, @Dezerter ma rację: świątynią Ducha Świętego jest cały człowiek, a nie tylko "duch człowieka" (zreszta w antropologii chrześcijańskiej nie do końca w ogóle można mówić o takim podziale - jest to raczej sposób opisu istoty cielesno-duchowej jaką jest człowiek, niż opis jego "składowych").
Paweł nawet pisze o świątyni ciała: "Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest przybytkiem Ducha Świętego, który w was jest, a którego macie od Boga, i że już nie należycie do samych siebie?"/1 Kor 6,19/
Ostatnio zmieniony 2022-05-22, 13:20 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Jozek » 2022-05-22, 13:29

Teza jest taka ze nie mamy obowiazku nauczania innych zanim sami nie nauczymy sie zyc wedlug Ewangelii.
To jest naszym obowiazkiem, a nie uczenie innych zanim sie sami nie nauczymy, bo bedzie to jak "slepy prowadzi slepego".
Jak sami sie nauczymy tak zyc, to wtedy niewiele slow bedzie potrzebne, bo samo nasze zycie powie wiecej niz mogli bysmy slowami wyjasnic, a sluchacze sami przyjda.
Ostatnio zmieniony 2022-05-22, 13:31 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-22, 13:32

Jozek pisze: 2022-05-22, 13:29 Teza jest taka ze nie mamy obowiazku nauczania innych zanim sami nie nauczymy sie zyc wedlug Ewangelii.
Wspaniała wymówka, by nie czynić nic w kierunku ewangelizacji. No bo przecież nigdy dość nauki "życia według Ewangelii".
To jest naszym obowiazkiem, a nie uczenie innych zanim sie sami nie nauczymy, bo bedzie to jak "slepy prowadzi slepego".
Muszę powiedzieć, że zabawnie to brzmi właśnie w Twoim poście...

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Jozek » 2022-05-22, 13:42

To nie jest wymowka by nic nie czynic w kierunku Ewangelizacji, bo jest wlasnie poczatkiem do niej dazenia. Jesli mamy obowiazek Ewangelizacji, to taka jest wlasnie do niej droga, a nie odwrotnie, pierw gadac a czyny i zycie zostawiac na pozniej.
Nic nie poradze na to jak rozumiesz to to pisze, bo to ani nie zalezy od tego jakich slow uzyje, ani jak wyjasnie, tylko od ciebie, jak jestes nastawiony do wpisow innych niz ty osob.
Domyslam sie do czego pijesz, ale dziwi mnie to ze wlasnie tego co uzywasz jako nienapisany argument nie rozumiesz, a wyjasnienie jest wlasnie w tym co napisalem.
Ogolnie to ten twoj wpis jest zaprzeczeniem samym w sobie i pewnie nawet nie rozumiesz co napisales i dlaczego. ;)
Ostatnio zmieniony 2022-05-22, 13:54 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Pytający
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 570
Rejestracja: 12 gru 2021
Has thanked: 2 times
Been thanked: 34 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Pytający » 2022-05-22, 13:50

Widzę, że w treści wyjaśnień odchodzimy od tematu. W pytaniu mamy jak? Odpowiedź n a to pytanie musi przejść przez wyjaśnienie, czym jest: "ponowne narodzenie"?
W rozmowie z "jednym z przywódców żydowskich" mamy skierowane do niego słowa, które stanowią warunek "zobaczenia królestwa". Jest nim..jeśli ktoś nie narodzi się ponownie [dosł. z góry], to nie może zobaczyć...wer.3
Na to mamy pytanieJak człowiek może się urodzićponownie?wer.4
Nie mamy bezpośredniej na to odpowiedzi. Mamy za tojeśli nie narodzi się ktoś z wody i ducha...wer.5
Co narodziło się z ciała jest ciałem, co z ducha jest duchemwer.6
Wer.7 mamy powtórzony warunek konieczności ponownych narodzin.
W wr.8, że jak wiatr jest nieobliczalny i trudny do przewidzenia jego kierunek itp.tak samo jest z każdym, kto się narodził z ducha
Mamy ponowne pytaniejak to możliwewer.9
Niestety nie mamy oczywistej na to odpowiedzi.
W wer. 4 na pytanie, "jak?", mamy warunek "narodzin z wody i ducha".
Werset 5 ujawnia nam, że to co narodziło się z ciała...czym "jest"? ciałem. Z ducha - "j e s t duchem". Nawet nie jak podaje B Paulistów "jest duchowe", co "jest duchem".
Warunkiem stawianym jest jednak, nie tylko narodzenie z wody, co i "narodzenie z ducha".
Uczestnicy "Odnowy", jak i "ruchy zielonoświątkowe", mają n a ten temat określone wyjaśnienie. Wyrażają to terminem "Chrztu w Duchu św".
I jest to związane z "darem charyzmatów". W katolicyzmie jest to związane z sakramentami. Z wypowiedzi do dostojnika żydowskiego wynika, że jest to koniecznym warunkiem, żeby "wejść do królestwa".
Ustalenie jednak jak, musi odbyć się poprzez odkrycie, czym jest "ponowne narodzenie".

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-22, 13:56

ALeż mamy w Biblii proste i bezpośrednie wyjaśnienie. Nowym Narodzeniem jest Chrzest Święty.
A potem trzeba nim żyć.

Pytający
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 570
Rejestracja: 12 gru 2021
Has thanked: 2 times
Been thanked: 34 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Pytający » 2022-05-22, 14:00

Jeśli jest jak napisałeś. "nowym narodzeniem jest chrzest", to wyjaśnij proszę czym jest: "narodzenie się z wody"?, w przeciwieństwie do "narodzenia w duchu" wer.5

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Jozek » 2022-05-22, 14:00

Narodzenie z wody to jest to oczyszczenie ciala, a narodzenie z Ducha to nawrocenie.
Zielonoswiadkowcy pewnie myla to z samym Chrztem, bo niektore fragmenty brzmia podobnie i dosc latwo je pomyic, lub zmieszac razem.
Tu chodzi o dwie rozne kwestie, Chrzest w wodzie w Imie Ojca i Syna i Ducha Swietego, oraz rzeczywistego nawrocenia, swiadomego przyjecia wiary jak i wczesniejszego Chrztu, oraz oczyszczenia sie w Sakramencie pojednania, czyli narodzenia z Ducha.
Ostatnio zmieniony 2022-05-22, 14:14 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak narodzić się z Ducha ? J3.5

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-22, 14:14

Pytający pisze: 2022-05-22, 14:00 Jeśli jest jak napisałeś. "nowym narodzeniem jest chrzest", to wyjaśnij proszę czym jest: "narodzenie się z wody"?, w przeciwieństwie do "narodzenia w duchu" wer.5
Nie ma tam żadnego przeciwieństwa. Jest "jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha". W chrzcie rodzimy się z wody i Ducha.
W razie wątpliwości zajrzyj do Dziejów Apostolskich: "niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie w darze Ducha Świętego"/Dz 2,39/
Ostatnio zmieniony 2022-05-22, 14:15 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ