Kara Śmierci

[Marek_Piotrowski]

Mam wątpliwości czy postępujemy po Bożemu zabijając, a w zasadzie mordując zgodnie z prawem człowieka zamkniętego w celi.

Rozumiem. A co to ma wspólnego z wolnością i pełnią?

[miłośniczka Faustyny]

. A co to ma wspólnego z wolnością i pełnią?

Pomogę: idąc tokiem rozumowania Sądzonego, to prawdopodobnie to:

Wolność i pełnia jest kwestią ducha.

było odpowiedzią na to:

...i facet, który spędził 50 lat za kratami, może dzięki temu korzystać z życia pełną piersią?

I myślę, że w tym Sądzony ma rację. Zerknij na to:
https://adonai.pl/swiadectwa/?id=20

[sądzony]

Myślę, że Marek tylko udaje, że nie chwyta.

[Marek_Piotrowski]

. A co to ma wspólnego z wolnością i pełnią?

Pomogę: idąc tokiem rozumowania Sądzonego, to prawdopodobnie to:

Wolność i pełnia jest kwestią ducha.

było odpowiedzią na to:

...i facet, który spędził 50 lat za kratami, może dzięki temu korzystać z życia pełną piersią?

I myślę, że w tym Sądzony ma rację.

Myślę, że to wyjątkowo bezduszna sugestia. Fajnie sie mówi jak to "w duchu" można być wolnym (więc w implikacji - to nic takiego, że na pół wieku wsadzą do więzienia... można to zlekceważyć). Fajnie, póki się o tym beztrosko papla na forum dyskusyjnym.

Zerknij na to:
https://adonai.pl/swiadectwa/?id=20

Sytuacja tu przedstawiona nie jest nawet podobna.

[miłośniczka Faustyny]

To nie jest oczywiste. Trzeba by zapytać więźniów co o tym myślą.

Dodano po 3 minutach 53 sekundach:
@Dezerter robiłeś ewangelizację w więzieniu. Co uważasz w tej sprawie, która była omawiana w kilku powyższych postach?

[Marek_Piotrowski]

Ale jak brzmi pytanie. @miłośniczka Faustyny ? Czy siedzieć kilkadziesiąt lat niesłusznie w więzieniu to nic takiego?

[miłośniczka Faustyny]

Ale jak brzmi pytanie. @miłośniczka Faustyny ? Czy siedzieć kilkadziesiąt lat niesłusznie w więzieniu to nic takiego?

Aha.. Sorry, nie załapałam, że mowa o niesłusznym wyroku. To głupoty piszę rzeczywistoście.
Oczywiście bycie w więzieniu nigdy nie jest łatwe, nawet przy słusznym wyroku, a niesłusznie tym gorzej. Ale ja trochę o czym innym - o tym czy można odnaleźć tam pocieszenie i umocnienie w Bogu. Chyba można?

[sądzony]

Ale jak brzmi pytanie. @miłośniczka Faustyny ? Czy siedzieć kilkadziesiąt lat niesłusznie w więzieniu to nic takiego?

Pytanie brzmi: "czy chcesz posiedzieć czy umrzeć?"

[miłośniczka Faustyny]

Pytanie brzmi: "czy chcesz posiedzieć czy umrzeć?"

Ale to też nie jest oczywiste. Zapewne są osoby, które wolałyby umrzeć.

[Andej]

Ale to też nie jest oczywiste. Zapewne są osoby, które wolałyby umrzeć.

I zapewne jest sporo. Bo człowiek, który nigdy nie miał do czynienie ze środowiskiem patologicznym wolałby śmierć, niż to, co się dzieje w więzieniach. Zwłaszcza azjatyckich, afrykańskich czy bliskowschodnich.

Jednak to, że ktoś woli, nie znaczy, że można go zabić. Nie należy też zabijać z zemsty czy dla satysfakcji zwolenników kary śmierci. Ani też z racji ekonomicznych.

[sądzony]

Pytanie brzmi: "czy chcesz posiedzieć czy umrzeć?"

Ale to też nie jest oczywiste. Zapewne są osoby, które wolałyby umrzeć.

Zgadza się. Są i takie, które chciałyby umrzeć i czują się zniewolone w swym ciele pomimo pozornej wolności.
Z reguły ludzie jednak chcą żyć.

[Marek_Piotrowski]

Chyba można?

Zapewne tak.
Ale tu głównie chodzi o pomyłki sądowe - wyrok śmierci kontra długoletnie więzienie.

Ale jak brzmi pytanie. @miłośniczka Faustyny ? Czy siedzieć kilkadziesiąt lat niesłusznie w więzieniu to nic takiego?

Pytanie brzmi: "czy chcesz posiedzieć czy umrzeć?"

Prawdopodobnie posiedzieć (choć @miłośniczka Faustyny może mieć rację). Ale rozważana kwestia była inna: przeciwnicy kary śmierci podniesli nieodwracalność tej kary. Ja natomiast twierdzę, ze długoletnie więzienie też nie jest odwracalne.

Najdziwniejsze, że ja wcale nie jestem za tym, by TERAZ stosować karę śmierci. Ale argumenty jakoby to rzekomo było niebiblijne, niechrześcijańskie itd po prostu są nietrafne. Podobnie jak argument z rzekomej odwracalności.
Dlatego co innego pogląd na to, czy już jesteśmy w stanie się bez kary śmierci obejść (raczej tak, z wyjątkiem być może np. sytuacji wojennych), a co innego odsądzanie od czci i wiary chrześcijańskiej naszych przodków, że tę karę stosowali.

[miłośniczka Faustyny]

Dlatego co innego pogląd na to, czy już jesteśmy w stanie się bez kary śmierci obejść (raczej tak, z wyjątkiem być może np. sytuacji wojennych), a co innego odsądzanie od czci i wiary chrześcijańskiej naszych przodków, że tę karę stosowali.

Tak. Ale myślę, że w obecnych warunkach kara śmierci byłaby niechrześcijańska, między innymi własnie dlatego, że nie jest potrzebna. Rozumiem, że wyrok sądowy to nie jest morderstwo, ale nie w tym rzecz. To, że ktoś popełnił ciężkie zbrodnie nie oznacza, że trzeba go wyeliminować z tego świata (uprzedzając Twoje ewentualnie pytanie: nie, więzienie nie jest wyeliminowaniem ze świata).

[Andej]

Ciekawym, kto tak potępiał przodków. Ale mniejsza z tym.
Osobiście uważam, że tylko dawca życia, czyli Bóg, ma prawo do jego odbierania. Stworzyciel czasu ma prawo określić termin końca życia.
Nie przypominam sobie, aby Jezus gdziekolwiek wypowiedział się z aprobatą na temat stosowania kary śmierci. Co nie znaczy, że ją zwalczał.
Jan też nie powiedział pytającym go żołnierzom, aby zaprzestali używania broni czy wykonywania wyroków.

Nieodwracalność. Niestety, w życiu nie ma niczego, co byłoby odwracalne. Dopóki nie będziemy modli swobodnie poruszać się w czasie i móc kilka razy się narodzić. Nie ma kar odwracalnych. Każda zostawia ślad. Większy czy mniejszy. Lub ostateczny.
Zabranego czasu nie można zwrócić. Życia też.
Ale cierpienia związane z niektórymi karami można w jakiś sposób rekompensować. A innych się nie da.

[sądzony]

Pytanie brzmi: "czy chcesz posiedzieć czy umrzeć?"

Prawdopodobnie posiedzieć (choć @miłośniczka Faustyny może mieć rację). Ale rozważana kwestia była inna: przeciwnicy kary śmierci podniesli nieodwracalność tej kary. Ja natomiast twierdzę, ze długoletnie więzienie też nie jest odwracalne.

Jakby nie patrzeć więzienie może przynieść skazanemu doczesną korzyść, śmierć raczej nie.

Jeżeli cenimy życie, miłość i miłosierdzie nie powinniśmy, moim zdaniem, tym samym godzić się na zabijanie. Nawet jeżeli może nastąpić sytuacja, że będziemy do tego zmuszeni.