Kara Śmierci

[Andej]

ten wątek jest martwy.

W każdym razie argumenty, które miały paść, już padły.
Tych, którzy chcą mordować w imię prawa i tak nie powstrzymamy.
Jestem przeciwnikiem karania. W szczególności zabijaniem.

[sądzony]

O ile jestem w stanie sobie wyobrazić, że Bóg mnie karze za to, że niesłusznie kogoś skazałem na śmierć, o tyle nie jestem w stanie sobie wyobrazić sytuacji odwrotnej.

Odwrotnej czyli jakiej?
Że Bóg ci odpuszcza?

[Abstract]

O ile jestem w stanie sobie wyobrazić, że Bóg mnie karze za to, że niesłusznie kogoś skazałem na śmierć, o tyle nie jestem w stanie sobie wyobrazić sytuacji odwrotnej.

Odwrotnej czyli jakiej?
Że Bóg ci odpuszcza?

Że Bóg karze mnie za to, że kogoś nie skazałem na śmierć.

[sądzony]

O ile jestem w stanie sobie wyobrazić, że Bóg mnie karze za to, że niesłusznie kogoś skazałem na śmierć, o tyle nie jestem w stanie sobie wyobrazić sytuacji odwrotnej.

Odwrotnej czyli jakiej?
Że Bóg ci odpuszcza?

Że Bóg karze mnie za to, że kogoś nie skazałem na śmierć.

Ok. Rozumiem.

[Maciej]

Możesz się bronić i jeżeli przez przypadek nawet zabijesz, to przecież nie masz moralnej winy.

Odbiegasz od tematu. Mówimy o karze śmierci.

swoją drogą: Zabijanie w obronie życia nadal pozostaje śmiercią.

Ale zabicie w obronie własnej jest właśnie karą śmierci wykonaną w natychmiastowym trybie.

Freud pisał, że to bardo silny instynkt

Ale w niektórych sytuacjach, trzeba być ponad ten instynkt o którym napisał Freud. I człowiek jak chce ze względu na Boga, na bliźnich, to dzięki Bogu może być ponad każdy instynkt.

Ciężko mi uwierzyć, żeby nawrócony morderca nie chciał jak najszybciej stanąć przed Bogiem.

Nawrócenie to proces.
A Ty jesteś nawrócony?

Chodzi o metanoję, całkowite przemienione patrzenie. Z tego co się orientuję, to to kiedy nastąpi nawrócenie, to zależy od człowieka jak długo nie chce Boga, bo Bóg w każdej chwili może obdarować łaską nawrócenia, czas nie gra roli( przykład Dobrego Łotra i nawrócenie chwilę przed skonaniem na krzyżu). Później oczywiście cały czas musimy się nawracać ku Bogu i trzymać Boga, bo diabeł nie odpuszcza i do tego jeszcze nasza natura wypaczona.
Tak, Bóg obdarował mnie Łaską Nawrócenia, ale boję się, że słabo to wykorzystuję (ale to nie temat by o tym pisać).

Na razie dziękuję za dyskusję, na dzisiaj kończę. Miłośniczko Faustyny, Abstrakt i Andeju, następnym razem odniosę się.
Z Panem Bogiem!

[Andej]

Jeżeli każde życie, to dlaczego umożliwiasz/promujesz bezkarność jednego człowieka, który już zamordował,

Niezupełnie. Właściwie zupełnie nie. Nigdzie nie proponowałem stanu dopuszczającego możliwość recydywy.
Z całym przekonaniem uważam, że należy jak najskuteczniej zapobiegać recydywie. Uniemożliwiać ją w maksymalnym stopniu.
Jestem przeciwnikiem bezkarności,. Każdy sprawca czynu powinien ponosić jego konsekwencje. Bezwzględne konsekwencje. Niezależnie od przebaczenia. Bo przebaczenie wcale nie jest równoznaczne z bezkarnością.

Nie ma w tej karze nic z zemsty.

Kara to zemasta wynikajaca z bezsilności. Z przekoannia, że tylko brutalną siłą można reagować na czujeś złe czyny.

Czy Wymiar Sprawiedliwości może nakazać mordercy oddanie narządów?

A szkoda. Od lat postuluję, aby tak było. Ale nie będzie, bo to zbyt wielkie pole do nadużyć. Ale masz rację, rozbiórka na częsci zamienne byłaby najlepszym rozwiązaniem, jeśli jednak miałyby być wykonywane wyroki.

Ale i tak, gdyby morderca chciał oddać swoje narządy, to chyba tylko może te parzyste (bo nieparzyste mogą być pobrane też tylko, gdy organizm żywy.

Leszy rydz, niż nic. To też ratuje życie. Albo , przynajmniej, poprawia jakość życia.

[Gzresznik Upadający]

Ludzie. Czy wyście powariowali? To co proponujecie robi sie w Chinach... Tym sie różnimy id bandziorów ze kara śmierci jest odplata a nie zemsta....Juz niemcy ( specjalnie pisze mala litera) wykorzystywali wlosy ,zeby, skory na abażury... Dżizas.

Dodano po 20 sekundach:
Oczywiście szczytny cel.

Dodano po 24 sekundach:
To miał być...

[Abstract]

Na razie dziękuję za dyskusję, na dzisiaj kończę. Miłośniczko Faustyny, Abstrakt i Andeju, następnym razem odniosę się.
Z Panem Bogiem!

Macieju ten temat dzieli Chrześcijan i nie tylko już dość długo, internet kipi od argumentów za i przeciw, ja osobiście nie znam przypadku żeby ktoś kogoś przekonał w drugą stronę. Uważam, że u przeciwników kary śmierci oprócz całego konstruktu rozumowania i wynikającej z niego argumentacji chodzi również o uczucia religijne, kręgosłup miłosierdzia, ważny element wiary. Ten wątek skończył się jak wiele innych o karze śmierci, na niczym. Jeśli chcesz go rozwijać nadal w celu twojego utwierdzania się w słuszności przekonań jestem w stanie to zrozumieć, jeśli chcesz kogoś przekonać to raczej to takie trochę walenie głową w mur. Możesz zacząć wyżej od nas https://jezuici.pl/2018/08/10-argumento ... e-smierci/
Ale to tylko moje zdanie.

[Skaza]

Zamiast kary śmierci dożywotnia praca w ciężkich warunkach jedynie o suchym chlebie i wodzie bez tv, internetu, siłowni i kontaktu ze światem zewnętrznym. W razie potrzeby zależnie od przewinienia również całkowita konfiskata mienia i kastracja fizyczna.

[Andej]

Zamiast kary śmierci dożywotnia praca w ciężkich warunkach jedynie o suchym chlebie i wodzie bez tv, internetu, siłowni i kontaktu ze światem zewnętrznym. W razie potrzeby zależnie od przewinienia również całkowita konfiskata mienia i kastracja fizyczna.

A to już inne zagadnienie. Ale o systemie penitencjarnym już gdzieś jest jakiś wątek. Tam można szerzej przedstawić propozycje.

[miłośniczka Faustyny]

Zamiast kary śmierci dożywotnia praca w ciężkich warunkach jedynie o suchym chlebie

W razie potrzeby zależnie od przewinienia również całkowita konfiskata mienia i kastracja fizyczna.

To, co proponujesz to powolne zamęczanie tej osoby na śmierć. To jest pojęcie "katorgi" na wzór dawnych działań rosyjskich. Naprawdę chcemy inspirować się tym krajem i jego chorym systemem? Łatwo tak fantazjować, ale wiesz, jakie to cierpienie umierać np. na szkorbut, z głodu, z wyczerpania? Bądźmy rozsądni. Sprawiedliwość to nie ma być okrucieństwo.

[Andej]

Niezupełnie. Dożywotnie odizolowanie do społeczeństwa, którem osobnik zagraża, jest słuszne.
A przymusowa praca? Raczej nie. Zawsze powinien być wybór. Np. jedzenie za pracę. Nie pracuje, to wyżywienie warunki egzystencji na poziomie minimum biologicznego. Pracujący dostawałby, proporcjonalnie do wkładu pracy, lepsze jedzenie, lepsze warunki.
Nie wie=dzę nic złego w powierzaniu osobom winnym najcięższych zbrodni pracy w warunkach ciężkich, zagrażających życiu lub zdrowiu czy szkodliwych. Takie prace i tak ktoś musi wykonywać. Lepiej, aby to czynił ktoś wyeliminowany ze społeczeństwa na stałe.
Jestem przeciwny okaleczaniu. Osoba dożywotnio odizolowana nie ma możliwości przekazywania genów.

[Skaza]

Porywczość i zawziętość to moje wielkie wady nad którymi staram się panować. Dobrze , że nie jestem ministrem sprawiedliwości lub kimś w tym rodzaju

[Albertus]

Niezupełnie. Dożywotnie odizolowanie do społeczeństwa, którem osobnik zagraża, jest słuszne.
A przymusowa praca? Raczej nie. Zawsze powinien być wybór. Np. jedzenie za pracę. Nie pracuje, to wyżywienie warunki egzystencji na poziomie minimum biologicznego. Pracujący dostawałby, proporcjonalnie do wkładu pracy, lepsze jedzenie, lepsze warunki.
Nie wie=dzę nic złego w powierzaniu osobom winnym najcięższych zbrodni pracy w warunkach ciężkich, zagrażających życiu lub zdrowiu czy szkodliwych. Takie prace i tak ktoś musi wykonywać. Lepiej, aby to czynił ktoś wyeliminowany ze społeczeństwa na stałe.
Jestem przeciwny okaleczaniu. Osoba dożywotnio odizolowana nie ma możliwości przekazywania genów.

Czy dobrze pamiętam że ty jesteś przeciwy karaniu w ogóle?

[Andej]

Tak, jestem przeciwny karaniu. Ale jestem zwolennikiem kilku innych działań. Nagradzania, chronienia, zapewniania bezpieczeństwa, ponoszenie konsekwencji. Kiedyś tłumaczyłem.
Ale jak groch o ścianę. Podobnie jak z tłumaczeniem, że ocena człowieka nie jest oceną jego postawy, postępowania i czynów. I vice versa. Przytłaczające większość ludzi nie chce odróżniać tych pojęć od siebie. W tym także, kary i konsekwencji. Oraz sposobów zapobiegania, które są konsekwencjami przestępstw.
To zmiana podejścia, choć użyte środki niemal identyczne lub identyczne.