Mt 10, 41
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Mt 10, 41
Gdzie i od kogo się "ciągle słyszy"?
Czy chodzi Ci może o Mt 11:13 lub Łk 16:16?
Czy chodzi Ci może o Mt 11:13 lub Łk 16:16?
Ostatnio zmieniony 2021-07-13, 20:28 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Mt 10, 41
Dobrze ze podales inne powiazane cytaty.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-07-13, 20:27 Gdzie i od kogo się "ciągle słyszy"?
Czy chodzi Ci może o Mt 11:13 lub Łk 16:16?
Chodzi mi o to ze wlasnie z nauczaniem jest pewien problem, bo skoro nauczyciele poslani przez Jezusa to takze prorocy, a jak widac i nawet z twoich wypowiedzi to wynika ze nauczanie jest niejako powszechnym obowiazkiem kazdego chrzescijanina, czyli gloszenie Slowa, to jest w tym sporo sprzecznosci i niejasnosci, skoro prorocy zakonczyli dzialalnosc na Janie. Z tego mozna by wysnuc wniosek ze kazdy jest prorokiem i uzdrowicielem.
Prawdopodobnie ktores slowa niewlasciwie rozumiem i pewnie stad te wedlug mnie niescislosci i sprzecznosci.
Jak to wszystko polaczyc z wszelkimi innymi fragmentami Pism o tym mowiacymi, tak by nic nie stanowilo sprzecznosci, tylko spojna i nawzajem uzupelniajaca sie calosc.
Druga sprawa to wlasnie te wszedobylskie wsrod wiernych poszukiwania uzdrowicieli ktore napedzaja wiekszosc pielgrzymek i przeroznych wystepow tzw. uzdrowicieli, a wierni niemal ze nie potrafia sie oprzec pokusie wyjazdu i proby uzdrowienia.
Inna sprawa to jakas ciagota w kierunku prorokowania wsrod wielu ludzi i tu chyba bardziej chodzi o definicje czym jest proroctwo i prorokowanie.
Bo jak zauwazylem to wlasnie ten podany przese mnie fragment jest jakby motorem tego calego zamieszania. Moze nie doslownie motorem, ale przyczyna, czy tez bledami rozumienia tego i z nim zwiazanych fragmentow Pism.
Podsumowujac, to wychodzi z tego nie tylko podwojna, ale i potrojna sprzecznosc, jesli jedno jest poprawne, to drugie nie moze takim byc, i tym samym trzecie.
Ostatnio zmieniony 2021-07-13, 21:09 przez Jozek, łącznie zmieniany 6 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5387
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 856 times
- Been thanked: 1408 times
Re: Mt 10, 41
ja tylko rozumiem ze mozemy przyjac slowo czytajac. czy uwierzymy proroctwom, czy przyjmiemy je jako sprawiedliwe...
Dodano po 4 minutach 14 sekundach:
blogoslawieni sprawiedliwi, oni beda nasyceni
Dodano po 4 minutach 14 sekundach:
blogoslawieni sprawiedliwi, oni beda nasyceni
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Mt 10, 41
Ale to nie jest zwiazane z nauczaniem.
W tym o czym pisalem sa trzy punktu ktore sobie nawzajem zaprzeczaja i jesli powszechne kaplanstwo i nauczanie jest poprawne, to nie jest zgodne z podanym przeze mnie fragmentem Mt i innymi, a jesli ten fragment jest popprawny, to bedzie ciagle sprzecznosc z powszechnym kaplanstwem i nauczaniem, araz pozostalymi itd.
W tym juz nie chodzi o zgodnosc 2 szczegolow nauczan, ale 3 z ktorych kazdy jest w jakims sensie sprzeczny z kazdym innym, czy nauczaniem Kosciola.
Gdzies jest blad, ale trudno go znalesc, dlatego zalozylem ten temat.
Osobiscie jestem sklonny doszukiwac sie bledu w samym rozumieniu powszechnego kaplanstwa i raczej wyeliminowaniu z niego nauczania przez kazdego w takim sensie jak to sie wszem i wobec wydaje.
Ostatnio zmieniony 2021-07-13, 21:35 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5387
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 856 times
- Been thanked: 1408 times
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Mt 10, 41
Moja tez, ale bez pytan i dyskusji niewiele w tej naszej wiedzy zmienimy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Mt 10, 41
Wyjasnienie jest proste; słowo prorok jest używane w Piśmie w dwu różnych znaczeniach (w istocie w więcej, ale te dwa mają znaczenie dla naszej kwestii):
Urząd proroka w drugim znaczeniu pozostał - jest dość wspomniany w NT (choć toczą się spory, czy należał wyłącznie do początków chrześcijaństwa, czy też trwa do dziś - ja sądze, że trwa). Najwięcej jest o nim w 1 Liście do Koryntian w rozdziałach 12 i 14.
Mamy też ostrzeżenia przed fałszywymi prorokami:
"Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami."/Mt 7,15/
"Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych."/Mt 24,24/
- jako pośrednik PRZYMIERZA pomiędzy Bogiem a ludźmi (odnosi się to wyłącznie do Starego Przymierza), de facto jako "urząd proroka"
- jako osoba posiadająca dar prorokowania (może odnosić się zarówno do Starego, jak i Nowego Przymierza
Urząd proroka w drugim znaczeniu pozostał - jest dość wspomniany w NT (choć toczą się spory, czy należał wyłącznie do początków chrześcijaństwa, czy też trwa do dziś - ja sądze, że trwa). Najwięcej jest o nim w 1 Liście do Koryntian w rozdziałach 12 i 14.
Mamy też ostrzeżenia przed fałszywymi prorokami:
"Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami."/Mt 7,15/
"Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych."/Mt 24,24/
- Zebra
- Super gaduła
- Posty: 1027
- Rejestracja: 20 lut 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 336 times
- Been thanked: 202 times
Re: Mt 10, 41
https://biblia.wiara.pl/doc/1572153.Prorok
Takie znalazłam myślę, że pasuje
A co do proroka to jak dobrze pamiętam ksiądz na kazaniu mówił, że prorok to osoba, która przekazuja słowa Boga, wolę Boga, mówienie o Bogu innym. Tak prorokom zdarzało się też widzieć przyszłość, ale teraz jak już chyba wszystko objawione to może nie jest to już tak potrzebne.
Generalnie nie chce mówić, że każdy jest prorokiem...Ale z drugie strona każdy jest też kapłanem (przez powszechność kapłaństwa jako królewskie kapłaństwo,) więc każdy jest w jakims stopniu prorokiem Także ja to rozumiem dwojako - dosłownie gdyby jakiś prorok wybrany przez Boga naprawdę się pojawił to każdy kto go przyjmie dostanie nagrodę proroka (a w sumie taki prorok to może być jakiś ksiądz), ale też w tym sensie bardziej powszechym, że jeśli ktoś przyjmie kogoś kto o Bogu mówi to dostanie taką nagrodę.
No nie wiem... tak myślę
Takie znalazłam myślę, że pasuje
A co do proroka to jak dobrze pamiętam ksiądz na kazaniu mówił, że prorok to osoba, która przekazuja słowa Boga, wolę Boga, mówienie o Bogu innym. Tak prorokom zdarzało się też widzieć przyszłość, ale teraz jak już chyba wszystko objawione to może nie jest to już tak potrzebne.
Generalnie nie chce mówić, że każdy jest prorokiem...Ale z drugie strona każdy jest też kapłanem (przez powszechność kapłaństwa jako królewskie kapłaństwo,) więc każdy jest w jakims stopniu prorokiem Także ja to rozumiem dwojako - dosłownie gdyby jakiś prorok wybrany przez Boga naprawdę się pojawił to każdy kto go przyjmie dostanie nagrodę proroka (a w sumie taki prorok to może być jakiś ksiądz), ale też w tym sensie bardziej powszechym, że jeśli ktoś przyjmie kogoś kto o Bogu mówi to dostanie taką nagrodę.
No nie wiem... tak myślę
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Mt 10, 41
Wlasnie, te fragmenty o falszywych prorokach, sa niejako potwierdzeniem tego ze jednak sa, czy tez moga ciagle sie pojawiac.
Niemniej, nie sadze by z powszechnym kaplanstwem byl tu jakis zwazek, pozwalajacy na to by kazdy nauczal, bo nauczanie dosc mocno zwiazane jest z uzdrawianiem i powiazanymi darami jak u Apostolow, o czym swiadcza fragmenty o posllaniu Apostolow przez Jezusa, choc w tym kontekscie prorokowanie moze byc w tym nieco inna forma.
Moim zdaniem nauczanie slowne w rozumieniu powszechnego kaplanstwa jest czyms co zostalo temu blednie przypisane i nie mam pewnosci czy to ma oficjalna aprob ate Kosciola. Ogolnie wiadomo ze nastepcami Apostolow sa Biskupi, wiec jest kolosalna roznica miedzy tym co moze i powinien Biskup, a tym co moze i powinien wierny.
Dodano po 2 minutach 4 sekundach:
Niemniej, nie sadze by z powszechnym kaplanstwem byl tu jakis zwazek, pozwalajacy na to by kazdy nauczal, bo nauczanie dosc mocno zwiazane jest z uzdrawianiem i powiazanymi darami jak u Apostolow, o czym swiadcza fragmenty o posllaniu Apostolow przez Jezusa, choc w tym kontekscie prorokowanie moze byc w tym nieco inna forma.
Moim zdaniem nauczanie slowne w rozumieniu powszechnego kaplanstwa jest czyms co zostalo temu blednie przypisane i nie mam pewnosci czy to ma oficjalna aprob ate Kosciola. Ogolnie wiadomo ze nastepcami Apostolow sa Biskupi, wiec jest kolosalna roznica miedzy tym co moze i powinien Biskup, a tym co moze i powinien wierny.
Dodano po 2 minutach 4 sekundach:
A rozumiesz co to jest za nagroda, ta nazwana nagroda proroka?Zebra pisze: ↑2021-07-13, 22:08 https://biblia.wiara.pl/doc/1572153.Prorok
Takie znalazłam myślę, że pasuje
A co do proroka to jak dobrze pamiętam ksiądz na kazaniu mówił, że prorok to osoba, która przekazuja słowa Boga, wolę Boga, mówienie o Bogu innym. Tak prorokom zdarzało się też widzieć przyszłość, ale teraz jak już chyba wszystko objawione to może nie jest to już tak potrzebne.
Generalnie nie chce mówić, że każdy jest prorokiem...Ale z drugie strona każdy jest też kapłanem (przez powszechność kapłaństwa jako królewskie kapłaństwo,) więc każdy jest w jakims stopniu prorokiem Także ja to rozumiem dwojako - dosłownie gdyby jakiś prorok wybrany przez Boga naprawdę się pojawił to każdy kto go przyjmie dostanie nagrodę proroka (a w sumie taki prorok to może być jakiś ksiądz), ale też w tym sensie bardziej powszechym, że jeśli ktoś przyjmie kogoś kto o Bogu mówi to dostanie taką nagrodę.
No nie wiem... tak myślę
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Mt 10, 41
Całkowicie się z tym zgadzam. Prorok jest posłańcem. Nie niej prekognitą. Choć niektóre wypowiedzi mogą o tym świadczyć.
Do kogo Bóg zwraca się werbalnie? Komu przekazuje polecenia?
Nie potrafiłbym powiedzieć, że teraz nie ma proroków. Czy ci, których uważamy za świętych nie przekazywali nam woli Bożej? Uważam, że przekazywali. A jeśli tak, prorokami byli.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14976
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4202 times
- Been thanked: 2953 times
- Kontakt:
Re: Mt 10, 41
Jezus w 10 rozdziale naucza 12 i do nich kieruje Słowo - każdy z nich był prorokiem, cadykiem, egzorcystom, cudotwórcom/uzdrowicielem, mieli moc daną od Jezusa, mogli zostawić jego błogosławieństwo szalom itd
Gdybym był biskupem to być może odniósł bym to do siebie, ale nie jestem
Gdybym był biskupem to być może odniósł bym to do siebie, ale nie jestem
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Mt 10, 41
A czy moglbys sie odniesc do tego jak to wyglada obecnie?Dezerter pisze: ↑2021-07-13, 22:53 Jezus w 10 rozdziale naucza 12 i do nich kieruje Słowo - każdy z nich był prorokiem, cadykiem, egzorcystom, cudotwórcom/uzdrowicielem, mieli moc daną od Jezusa, mogli zostawić jego błogosławieństwo szalom itd
Gdybym był biskupem to być może odniósł bym to do siebie, ale nie jestem
czy wszystko jest na swoim miejscu, jak powinno byc?
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14976
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4202 times
- Been thanked: 2953 times
- Kontakt:
Re: Mt 10, 41
Myślę, że każdy biskup współczesny ma potencjalnie to wszystko.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Mt 10, 41
Mialem na mysli powszechne kaplanstwo.
Co do Biskupow to nie mam watpliwosci.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.