O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Sadze ze tak, choc nie wiem jak to rzeczywiscie jest w swietle teologii.
Niemniej jest to osoba ktorej przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc niejako z nadanego mu urzedu slugi Boga, dlatego tez swiecen kaplanskich nie mozna ani cofnac, ani uniewaznic, a jedynie mozna kaplana zawiesic w sprawowaniu poslug kaplanskich.
Niemniej jest to osoba ktorej przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc niejako z nadanego mu urzedu slugi Boga, dlatego tez swiecen kaplanskich nie mozna ani cofnac, ani uniewaznic, a jedynie mozna kaplana zawiesic w sprawowaniu poslug kaplanskich.
Ostatnio zmieniony 2021-12-02, 17:29 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Praktyk
- Biegły forumowicz
- Posty: 1992
- Rejestracja: 28 lis 2017
- Has thanked: 420 times
- Been thanked: 439 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Jakoś tego nie kupuję. Małżeństwa się cofa w różnych przypadkach.Jozek pisze: ↑2021-12-02, 17:28 Sadze ze tak, choc nie wiem jak to rzeczywiscie jest w swietle teologii.
Niemniej jest to osoba ktorej przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc niejako z nadanego mu urzedu slugi Boga, dlatego tez swiecen kaplanskich nie mozna ani cofnac, ani uniewaznic, a jedynie mozna kaplana zawiesic w sprawowaniu poslug kaplanskich.
Jeśli kapłan kłamał przy przysiędze to nigdy duchowo kapłanem nie został. Nie ma w nim Ducha. Jeśli przysięgał z głębi wiary a zboczył to bym się zastanawiał.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Zwroc uwage na kaplanstwo w ST.
Tam nie bylo nawet mowy o nakladaniu rak, tylko po prostu urodzenie jako syn kaplana z danego konkretnego rodu Lewitow.
Malzenstwo to kompletnie inna historia, a mozna je jedynie uniewaznic z powodu np. oszustwa lub zatajenia z ktorejs ze stron.
To po prostu nie ma zadnego odniesienia do kaplanstwa.
Tam nie bylo nawet mowy o nakladaniu rak, tylko po prostu urodzenie jako syn kaplana z danego konkretnego rodu Lewitow.
Malzenstwo to kompletnie inna historia, a mozna je jedynie uniewaznic z powodu np. oszustwa lub zatajenia z ktorejs ze stron.
To po prostu nie ma zadnego odniesienia do kaplanstwa.
Ostatnio zmieniony 2021-12-02, 19:14 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15126
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4261 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Badałem kiedyś sprawę czym różni się ksiądz a właściwie prezbiter od świeckiego wierzącego, jeśli chodzi o Ducha - muszę cię Jozku rozczarować on nie ma więcej Ducha niż ja ani ty, więc piszesz niewłaściwie, że "jest to osoba której przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc" . Różni się nominacją od nas, nadaniem, posłaniem, urzędem, posługą.Jozek pisze: ↑2021-12-02, 17:28 Sadze ze tak, choc nie wiem jak to rzeczywiscie jest w swietle teologii.
Niemniej jest to osoba ktorej przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc niejako z nadanego mu urzedu slugi Boga, dlatego tez swiecen kaplanskich nie mozna ani cofnac, ani uniewaznic, a jedynie mozna kaplana zawiesic w sprawowaniu poslug kaplanskich.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
i wlasnie to nadanie mu tego urzedu, a tym samym Ducha Sw. rozni nas o kaplanow i kaplanstwa sluzebnego.
Nie znaczy to jednak ze swiecki nie moze wiecej niz kaplan, bo to zalezy jedynie od Boga i otwarcia na dzialanie Ducha Sw.
Nie wiem czy wiesz, ale sakrament kaplanstwa moze byc nadany bezposrednio od Boga, bez tegoz nadania przez Biskupa.
Nie znaczy to jednak ze swiecki nie moze wiecej niz kaplan, bo to zalezy jedynie od Boga i otwarcia na dzialanie Ducha Sw.
Nie wiem czy wiesz, ale sakrament kaplanstwa moze byc nadany bezposrednio od Boga, bez tegoz nadania przez Biskupa.
Ostatnio zmieniony 2021-12-02, 19:33 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Praktyk
- Biegły forumowicz
- Posty: 1992
- Rejestracja: 28 lis 2017
- Has thanked: 420 times
- Been thanked: 439 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Moim zdaniem powinno się to traktować jednakowo. Jeśli do przysięgi kandydat przystępował z zatajeniem lub oszustwem to powinno się mu cofnąć święcenia.Jozek pisze: ↑2021-12-02, 19:07 Zwroc uwage na kaplanstwo w ST.
Tam nie bylo nawet mowy o nakladaniu rak, tylko po prostu urodzenie jako syn kaplana z danego konkretnego rodu Lewitow.
Malzenstwo to kompletnie inna historia, a mozna je jedynie uniewaznic z powodu np. oszustwa lub zatajenia z ktorejs ze stron.
To po prostu nie ma zadnego odniesienia do kaplanstwa.
Dodano po 42 sekundach:
Masz coś więcej na temat swoich badań ?Dezerter pisze: ↑2021-12-02, 19:17Badałem kiedyś sprawę czym różni się ksiądz a właściwie prezbiter od świeckiego wierzącego, jeśli chodzi o Ducha - muszę cię Jozku rozczarować on nie ma więcej Ducha niż ja ani ty, więc piszesz niewłaściwie, że "jest to osoba której przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc" . Różni się nominacją od nas, nadaniem, posłaniem, urzędem, posługą.Jozek pisze: ↑2021-12-02, 17:28 Sadze ze tak, choc nie wiem jak to rzeczywiscie jest w swietle teologii.
Niemniej jest to osoba ktorej przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc niejako z nadanego mu urzedu slugi Boga, dlatego tez swiecen kaplanskich nie mozna ani cofnac, ani uniewaznic, a jedynie mozna kaplana zawiesic w sprawowaniu poslug kaplanskich.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Swiecen nie tylko nie da sie cofnac, ale i nie mozna ich cofnac tak samo i Blogoslawienstwa nie da sie cofnac jak i Chrztu.Praktyk pisze: ↑2021-12-02, 20:22Moim zdaniem powinno się to traktować jednakowo. Jeśli do przysięgi kandydat przystępował z zatajeniem lub oszustwem to powinno się mu cofnąć święcenia.Jozek pisze: ↑2021-12-02, 19:07 Zwroc uwage na kaplanstwo w ST.
Tam nie bylo nawet mowy o nakladaniu rak, tylko po prostu urodzenie jako syn kaplana z danego konkretnego rodu Lewitow.
Malzenstwo to kompletnie inna historia, a mozna je jedynie uniewaznic z powodu np. oszustwa lub zatajenia z ktorejs ze stron.
To po prostu nie ma zadnego odniesienia do kaplanstwa.
Dodano po 42 sekundach:Masz coś więcej na temat swoich badań ?Dezerter pisze: ↑2021-12-02, 19:17Badałem kiedyś sprawę czym różni się ksiądz a właściwie prezbiter od świeckiego wierzącego, jeśli chodzi o Ducha - muszę cię Jozku rozczarować on nie ma więcej Ducha niż ja ani ty, więc piszesz niewłaściwie, że "jest to osoba której przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc" . Różni się nominacją od nas, nadaniem, posłaniem, urzędem, posługą.Jozek pisze: ↑2021-12-02, 17:28 Sadze ze tak, choc nie wiem jak to rzeczywiscie jest w swietle teologii.
Niemniej jest to osoba ktorej przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc niejako z nadanego mu urzedu slugi Boga, dlatego tez swiecen kaplanskich nie mozna ani cofnac, ani uniewaznic, a jedynie mozna kaplana zawiesic w sprawowaniu poslug kaplanskich.
Tak szczerze mowiac, dziwia mnie twoje pytania , jak i odpowiedz Deza.
Ostatnio zmieniony 2021-12-02, 22:56 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Praktyk
- Biegły forumowicz
- Posty: 1992
- Rejestracja: 28 lis 2017
- Has thanked: 420 times
- Been thanked: 439 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
@Jozek skoro pada pytanie to znaczy, że tego nie rozumiem trudne pytania są doskonałą drogą do lepszego zrozumienia.
No więc dlaczego święceń się nie cofa? Lub inaczej. Dlaczego święceń nie uznaje się za niebyłe? Jeśli są np. niepodważalne dowody na to że delikwent wcale w Boga nie wierzy lub że wchodził w strukturę kościoła bez intencji bycia kapłanem tylko np szpiegiem.
No więc dlaczego święceń się nie cofa? Lub inaczej. Dlaczego święceń nie uznaje się za niebyłe? Jeśli są np. niepodważalne dowody na to że delikwent wcale w Boga nie wierzy lub że wchodził w strukturę kościoła bez intencji bycia kapłanem tylko np szpiegiem.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Tak. Na przykład odbywa się Przemiana podczas Mszy Świętej.
Bo podstawą nie jest jego wiara, tylko Obietnica Boża przypisana do święceń.
Aż się muszę spytać (zaciekawiłeś mnie) - na czym to badanie polegało?Dezerter pisze: ↑2021-12-02, 19:17 Badałem kiedyś sprawę czym różni się ksiądz a właściwie prezbiter od świeckiego wierzącego, jeśli chodzi o Ducha - muszę cię Jozku rozczarować on nie ma więcej Ducha niż ja ani ty, więc piszesz niewłaściwie, że "jest to osoba której przekazano Ducha Sw. i z tego wzgledu, chocby byl osoba grzeszna, ma ta moc" . Różni się nominacją od nas, nadaniem, posłaniem, urzędem, posługą.
Jakiś eksperyment?
Nie, nie jest to sprawa jedynie nadanej misji. Albo raczej jest, ale wraz z misją ksiądz otrzymuje pewne "narzędzia" od Ducha Świętego (czy korzysta, to inna sprawa).
Być może nie do końca Cię zrozumiałem - nie jestem pewien w jakim znaczeniu użyłeś pojęcia "więcej Ducha".
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15126
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4261 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Marku analizowałem, czytałem, słuchałem pytałem i słuchałem odpowiedzi
Ducha świętego otrzymuje na chrzcie i powtórnie przy bierzmowaniu i wówczas wszyscy mamy 100% ! więc prezbiter ani biskup, ani papież nie może mieć więcej- czy się zgodzisz Marku?
Dodano po 4 minutach 53 sekundach:
Po drugie - dary i charyzmatu Ducha Świętego są dla wszystkich chrześcijan - żaden prezbiter, biskup, czy papież nie ma nic więcej niż wymienione w NT (dla wszystkich chrześcijan).
Po trzecie - prezbiter jest szafarzem Sakramentów (prawie wszystkich) i tu taj jest różnica między świeckimi i prezbiterami, ale
to czy ktoś ma więcej Ducha czy mniej to już sprawa nie stanu, a stanu duchowego każdego człowieka
Ducha świętego otrzymuje na chrzcie i powtórnie przy bierzmowaniu i wówczas wszyscy mamy 100% ! więc prezbiter ani biskup, ani papież nie może mieć więcej- czy się zgodzisz Marku?
Dodano po 4 minutach 53 sekundach:
Po drugie - dary i charyzmatu Ducha Świętego są dla wszystkich chrześcijan - żaden prezbiter, biskup, czy papież nie ma nic więcej niż wymienione w NT (dla wszystkich chrześcijan).
Po trzecie - prezbiter jest szafarzem Sakramentów (prawie wszystkich) i tu taj jest różnica między świeckimi i prezbiterami, ale
to czy ktoś ma więcej Ducha czy mniej to już sprawa nie stanu, a stanu duchowego każdego człowieka
Ostatnio zmieniony 2021-12-02, 23:53 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Wg mnie nie bardzo. Takie rozumowanie (każdy ma na chrzcie 100%) doprowadziłoby nas nieuchronnie do wniosku, że nie warto się modlić o Ducha Świętego
BYć może problem tkwi w nieostrości pojęć; co to znaczy "mieć więcej Ducha Świętego"?
BYć może problem tkwi w nieostrości pojęć; co to znaczy "mieć więcej Ducha Świętego"?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15126
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4261 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Ja wiem , że najwięcej mają charyzmatycy po modlitwie o wylanie Ducha
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
A dlaczego amputowanej kończyny nie uznaje się za istniejącą, gdy przez pomyłką obcięto nie tą. którą należy?
Nie sądzę. Takie rozumowanie do niczego nie prowadzi.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-12-02, 23:56 Takie rozumowanie (każdy ma na chrzcie 100%) doprowadziłoby nas nieuchronnie do wniosku, że nie warto się modlić o Ducha Świętego
Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-12-02, 23:56 BYć może problem tkwi w nieostrości pojęć; co to znaczy "mieć więcej Ducha Świętego"?
Dobra pytanie. Bo jakie jest kryterium miary?
To odważne stwierdzenie. Dlatego proszę, podziel się z nami tą wiedzą. W jaki sposób to sprawdzasz, mierzysz? Jakie jest obiektywne kryterium stopnia napełnienia.
Przyszedł mi do głowy obraz. Obraz kogoś wylewającego kubełek wody. Na gąbkę, kamień, do wanny, do morza, do identycznego kubełka. Za każdym razem wylano dokładnie tę sama ilość wody. W jakim stopniu będzie nią wypełniona gąbka, kamień, wanna, morze, kubełek?
Ale też druga myśl. O robotnikach w winnicy. Każdy otrzymał po denarze. Ale kiedy? Dopiero po zakończeniu działa. A naszym dziełem są wszystkie dokonania życiowe. Zatem, dopiero na Sądzie okaże się, kto czym i w jakim stopniu był napełniony.
Ostatnio zmieniony 2021-12-03, 20:38 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Dlatego uważam powyższą tezę wyjściową za nieprawdziwą.Andej pisze: ↑2021-12-03, 20:37Nie sądzę. Takie rozumowanie do niczego nie prowadzi.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-12-02, 23:56 Takie rozumowanie (każdy ma na chrzcie 100%) doprowadziłoby nas nieuchronnie do wniosku, że nie warto się modlić o Ducha Świętego
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: O P I U M [#04] Czy ksiądz naprawdę jest taki wyjątkowy?
Do tego by Duch Sw. mogl poprzez nas dzialac to nie tylko jego w nas obecnosc, ale glownie Wiara i to Wiara jak ziarnko gorczycy.
Im Wieksza Wiara tym wiecej Duch Sw. moze zdzialac.
Problem w tym ze nie rozumiemy czym jest Wiara, szczegolnie taka jak ziarnko gorczycy.
Niektorzy tez nauczajac niszcza ta Wiare, bo nie rozumieja czym jest Wiara w Chrzescijanstwie.
Podstawa w wierze w Boga jest Wiara, a poprawne rozumienie teologii jest drugorzedne do Wiary.
Jak nie ma Wiary, to poprawne rozumienie Prawd wiary nic nie da bo bedzie to jak sholastyczne wytlumaczenie ateiscie jak powinien interpretowac Pisma.
Co z tego ze bedzie wiedzial jak rozumiec i interpretowac Pisma, jesli nie bedzie mial Wiary?
Im Wieksza Wiara tym wiecej Duch Sw. moze zdzialac.
Problem w tym ze nie rozumiemy czym jest Wiara, szczegolnie taka jak ziarnko gorczycy.
Niektorzy tez nauczajac niszcza ta Wiare, bo nie rozumieja czym jest Wiara w Chrzescijanstwie.
Podstawa w wierze w Boga jest Wiara, a poprawne rozumienie teologii jest drugorzedne do Wiary.
Jak nie ma Wiary, to poprawne rozumienie Prawd wiary nic nie da bo bedzie to jak sholastyczne wytlumaczenie ateiscie jak powinien interpretowac Pisma.
Co z tego ze bedzie wiedzial jak rozumiec i interpretowac Pisma, jesli nie bedzie mial Wiary?
Ostatnio zmieniony 2021-12-03, 23:25 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.