Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Post
autor: Albertus » 2021-08-07, 21:03
Logan pisze: ↑2021-08-07, 20:54
To błąd metodologiczny Usshera, pomylił Biblię z podręcznikiem do geologii. Dziwne, że anglikański pastor ma zwolenników wśród katolików drogi Albertusie.
Dokładnie. W ogóle genealogie w Biblii mają często symboliczny i są wyrywkowe a nie pełne, to znaczy pomijają niektórych przodków.
Co nie znaczy że należy w ogóle lekceważyć informacje w nich zawarte.
-
Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Post
autor: Zuben Ninja » 2021-08-07, 21:06
Logan pisze: ↑2021-08-07, 20:43
Zuben Ninja pisze: ↑2021-08-07, 19:48
Z wyliczeń długości życia patriarchów biblijnych i lat, w których rodziły im się dzieci wynika, że
Adam i Ewa zostali stworzeni w 4004 r. p.n.e.
Nie do końca, są to liczby symboliczne, podobnie co liczba lat życia pierwszych ludzi.
Większość twierdzi, że są to liczby symboliczne ale i tak nie potrafi wskazać czego jest to symbol. Chyba symbol dla samego symbolu powtarzane jak mantra.
A teraz udowodnię Ci, że długie lata życia patriarchów z Księgi Rodzaju to jest rzeczywista prawda a nie żaden symbol:
Potem Józef przyprowadził swego ojca, Jakuba, i przedstawił go faraonowi. A gdy Jakub złożył faraonowi życzenia pomyślności, faraon zapytał go: «Ile lat życia sobie liczysz?» Jakub odpowiedział faraonowi: «Liczba lat mojego pielgrzymowania - sto i trzydzieści. Niezbyt długie i smutne były lata mego życia; nie są one tak długie, jak lata pielgrzymowania mych przodków». 10 Po czym Jakub, życząc faraonowi pomyślności, odszedł.
Rdz 47, 7-10
Albertus pisze: ↑2021-08-07, 20:46
Zuben Ninja pisze: ↑2021-08-07, 20:02
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 19:49
Za życia nie zrozumiemy jak pogodzić naukę i Biblię...
To proste - te wszystkie teorie o sryliardach i pierdyliardach lat kształtowania się życia na Ziemi to głupoty wciskane nam w książkach do biologii.
Bóg stworzył Ziemię w 4004 r. p.n.e. i w tym samym roku stworzył również Adama i Ewę oraz wszystkie zwierzęta łącznie z dinozaurami, które wyginęły w potopie (możliwe, że nie wszystkie).
Ale dlaczego razem ze zwierzętami?
Przecież zwierzęta zostały stworzone zanim został stworzony człowiek.
Chodziło mi tylko o wspólny rok stworzenia - nie skupiałem się na kolejności stwarzania.
Ostatnio zmieniony 2021-08-07, 21:08 przez
Zuben Ninja, łącznie zmieniany 2 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
Andy72
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Post
autor: Andy72 » 2021-08-07, 21:09
Ale nie da się pogodzić grzechu pierworodnego o którym mówił Jezus i święty Paweł z ewolucją. Bo chyba nie było tak, że były małpy przez parę milionów lat, aż wreszcie jedna małpa porodziła Adama i był to pierwszy człowiek.
Co Biblia mówi? to że ludzie żyli dawniej dłużej, bo byli doskonalsi, zaczęło się od doskonałego raju, potem coraz większy rozkład. Ewolucja mówi co innego. Jak to teraz pogodzić?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Post
autor: Albertus » 2021-08-07, 21:09
Zuben Ninja pisze: ↑2021-08-07, 21:06
Logan pisze: ↑2021-08-07, 20:43
Zuben Ninja pisze: ↑2021-08-07, 19:48
Z wyliczeń długości życia patriarchów biblijnych i lat, w których rodziły im się dzieci wynika, że
Adam i Ewa zostali stworzeni w 4004 r. p.n.e.
Nie do końca, są to liczby symboliczne, podobnie co liczba lat życia pierwszych ludzi.
Większość twierdzi, że są to liczby symboliczne ale i tak nie potrafi wskazać czego jest to symbol. Chyba symbol dla samego symbolu powtarzane jak mantra.
Nie wszystkie symbole rozumiemy.
Ostatnio zmieniony 2021-08-07, 21:10 przez
Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Andy72
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Post
autor: Andy72 » 2021-08-07, 21:12
Najprościej można powiedzieć: nauka wyjaśnia wszystko, Biblia to symbole, wiemy już wszystko i teraz tylko wyjaśniamy szczegóły. A może warto tak jak bardzo mądry człowiek Sokrates powiedzieć "wiem że nic nie wiem"?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Post
autor: Albertus » 2021-08-07, 21:17
Zuben Ninja pisze: ↑2021-08-07, 21:06
Zuben Ninja pisze: ↑2021-08-07, 20:02
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 19:49
Za życia nie zrozumiemy jak pogodzić naukę i Biblię...
To proste - te wszystkie teorie o sryliardach i pierdyliardach lat kształtowania się życia na Ziemi to głupoty wciskane nam w książkach do biologii.
Bóg stworzył Ziemię w 4004 r. p.n.e. i w tym samym roku stworzył również Adama i Ewę oraz wszystkie zwierzęta łącznie z dinozaurami, które wyginęły w potopie (możliwe, że nie wszystkie).
Ale dlaczego razem ze zwierzętami?
Przecież zwierzęta zostały stworzone zanim został stworzony człowiek.
Chodziło mi tylko o wspólny rok stworzenia - nie skupiałem się na kolejności stwarzania.
[/quote]
Ale dlaczego miałby to być wspólny rok stworzenia? Przecież skoro te dni to okresy które nie są związane z obiegiem ziemi wokół słońca ani je obrotem względem słońca to po prostu nie wiemy ile te dni trwały. Może tysiące a może i miliony lat. Dawna tradycyjna nauka mówiła o tysiącu lat który odpowiadał jednemu dniu stworzenia ale to wcale tak nie musiało być
Dodano po 2 minutach 51 sekundach:
Re: Pierwsi ludzie
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 21:09
Ale nie da się pogodzić grzechu pierworodnego o którym mówił Jezus i święty Paweł z ewolucją. Bo chyba nie było tak, że były małpy przez parę milionów lat, aż wreszcie jedna małpa porodziła Adama i był to pierwszy człowiek.
Co Biblia mówi? to że ludzie żyli dawniej dłużej, bo byli doskonalsi, zaczęło się od doskonałego raju, potem coraz większy rozkład. Ewolucja mówi co innego. Jak to teraz pogodzić?
Na pewno nie da się pogodzić grzechu pierworodnego z poligenizmem czyli z nauką że rodzaj ludzki nie pochodzi od jednej pary.
Wszyscy pochodzimy od jednej pary ludzi, tak głosi Kościół.
-
Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Post
autor: Zuben Ninja » 2021-08-07, 21:22
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 21:09
Ale nie da się pogodzić grzechu pierworodnego o którym mówił Jezus i święty Paweł z ewolucją. Bo chyba nie było tak, że były małpy przez parę milionów lat, aż wreszcie jedna małpa porodziła Adama i był to pierwszy człowiek.
Co Biblia mówi? to że ludzie żyli dawniej dłużej, bo byli doskonalsi, zaczęło się od doskonałego raju, potem coraz większy rozkład. Ewolucja mówi co innego. Jak to teraz pogodzić?
To są wszystko kłamstwa, że ewoluowaliśmy miliony lat z jakiejś glisty w małpę i z małpy w człowieka. Myślisz, że Bóg chciał bawić się w jakieś milionowe lata ewolucji glist i tasiemców stawiając je jako pierwsze na piedestale przed człowiekiem przez te rzekome miliony lat?
Ziemia od razu została stworzona dla człowieka (który od początku został stworzony jako człowiek) a nie dla jakichś glist i owadów.
Ostatnio zmieniony 2021-08-07, 21:50 przez
Zuben Ninja, łącznie zmieniany 6 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
Andy72
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Post
autor: Andy72 » 2021-08-07, 21:23
Ewolucja głosi poligenizm, jedna para w ewolucji to absurd
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Post
autor: Albertus » 2021-08-07, 21:27
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 21:23
Ewolucja głosi poligenizm, jedna para w ewolucji to absurd
Ale prawda jest taka ze wszyscy ludzie pochodzą od jednej pary.
Nie odrzucam możliwości zmian ewolucyjnych ale ta prawda jest dla mnie niepdważalna.
-
Andy72
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Post
autor: Andy72 » 2021-08-07, 21:38
Ale jak to pogodzić z ewolucją? Ewolucja wprawdzie mówi o wąskim gardle, gdzie ludzi było zaledwie parę tysięcy, ale nie jedna para!
I czy ta para pochodzi od małpy? Czy następni ludzi mnożyli się tylko w tej rodzinie?
Myślę że to problem trudny. Problemy trudne to takie, które nie rozwikłamy za życia.
Jak pogodzić Biblię z nauką?
Dlaczego istnieje zło i cierpienie?
Ostatnio zmieniony 2021-08-07, 21:41 przez
Andy72, łącznie zmieniany 1 raz.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Post
autor: Albertus » 2021-08-07, 22:04
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 21:38
Ale jak to pogodzić z ewolucją? Ewolucja wprawdzie mówi o wąskim gardle, gdzie ludzi było zaledwie parę tysięcy, ale nie jedna para!
I czy ta para pochodzi od małpy? Czy następni ludzi mnożyli się tylko w tej rodzinie?
Myślę że to problem trudny. Problemy trudne to takie, które nie rozwikłamy za życia.
Jak pogodzić Biblię z nauką?
Dlaczego istnieje zło i cierpienie?
Nauka nie jest ostateczną wyrocznią. Poglądy naukowe zmieniały się wielokrotnie i jeszcze wielokrotnie się zmienią. Warto o tym pamietać.
Czy następni ludzi mnożyli się tylko w tej rodzinie?
Tak.
-
Andy72
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Post
autor: Andy72 » 2021-08-07, 22:11
Czy Adam i Ewa pochodzili od małpy? Jeśli tak, to czy to była skokowa różnica wyglądu, czy wyglądali podobnie jak małpa?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Post
autor: Jozek » 2021-08-07, 22:18
Albertus pisze: ↑2021-08-07, 21:27
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 21:23
Ewolucja głosi poligenizm, jedna para w ewolucji to absurd
Ale prawda jest taka ze wszyscy ludzie pochodzą od jednej pary.
Nie odrzucam możliwości zmian ewolucyjnych ale ta prawda jest dla mnie niepdważalna.
Ale ta prawda przeczy sama sobie, bo skoro byla pierwsza para, to nie mogla sie tak wziasc sama z siebie i wyewoluowac w tym samem czasie mezszczyzne i kobiete.
Wedlug zasad ewolucji i tzw. przypadku, jest po prostu niemozliwym by powstale 2 istoty tak skrajnie rozne pod wzgledem budowy, a jednak kompatybilne ze soba by w ogole moc sie rozmnazac.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Post
autor: Albertus » 2021-08-07, 22:32
Jozek pisze: ↑2021-08-07, 22:18
Albertus pisze: ↑2021-08-07, 21:27
Andy72 pisze: ↑2021-08-07, 21:23
Ewolucja głosi poligenizm, jedna para w ewolucji to absurd
Ale prawda jest taka ze wszyscy ludzie pochodzą od jednej pary.
Nie odrzucam możliwości zmian ewolucyjnych ale ta prawda jest dla mnie niepdważalna.
Ale ta prawda przeczy sama sobie, bo skoro byla pierwsza para, to nie mogla sie tak wziasc sama z siebie i wyewoluowac w tym samem czasie mezszczyzne i kobiete.
Wedlug zasad ewolucji i tzw. przypadku, jest po prostu niemozliwym by powstale 2 istoty tak skrajnie rozne pod wzgledem budowy, a jednak kompatybilne ze soba by w ogole moc sie rozmnazac.
Ja wierzę w to ze Bóg w sposób nadnaturalny ingeruje w historię i prehistorię.
Bez wątpienia była pierwsza para ludzi od której wszyscy pochodzimy.
Można się zastanawiać nad sposobem stworzenia tej pierwszej pary ale nie nad faktem zaistnienia takiej pary od której wszyscy pochodzimy.
Polecam encyklikę "humani generis"
https://bdp.xportal.pl/pius-xii/humani-generis/
To na razie najwyższy rangą dokument Kościoła dotyczący tych kwestii. Inne wypowiedzi hierarchów Kościoła to tylko ich prywatne dywagacje.
-
Andy72
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Post
autor: Andy72 » 2021-08-07, 22:39
Mogło być tak, że przez miliony lat były małpy, a tak niekoniecznie 4 tys pne ale np. 40 tys lat temu zostało stworzenych w gotowej postaci dwoje ludzi i nie jest to sprzeczne z wykopaliskami.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)