Opium [#07] Duchowość magiczna
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15124
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4257 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Opium [#07] Duchowość magiczna
Wielokrotnie wątek poruszany na naszym forum
o. Adam mówi, że żaden nawet najświętszy i poświęcony medalik nie chroni przed złem i nie ma żadnej mocy sama w sobie.
Nie ma cudownych modlitw zapewniających powodzenia, skuteczności itd.
Rytuały, zaklęcia, artefakty i talizmamy to magia a nie wiara chrześcijańska.
Komunia czyli Najświętszy Sakrament może przekazywać zarazki i wirusy - może nawet spleśnieć , tak samo święte namaszczone dłonie kapłana nie nabierają nadzwyczajnych mocy i też mogą przekazywać wirusa, lub krzywdzić.
i wiele więcej - polecam, ja nie znalazłem błędów w jego nauczaniu
o. Adam mówi, że żaden nawet najświętszy i poświęcony medalik nie chroni przed złem i nie ma żadnej mocy sama w sobie.
Nie ma cudownych modlitw zapewniających powodzenia, skuteczności itd.
Rytuały, zaklęcia, artefakty i talizmamy to magia a nie wiara chrześcijańska.
Komunia czyli Najświętszy Sakrament może przekazywać zarazki i wirusy - może nawet spleśnieć , tak samo święte namaszczone dłonie kapłana nie nabierają nadzwyczajnych mocy i też mogą przekazywać wirusa, lub krzywdzić.
i wiele więcej - polecam, ja nie znalazłem błędów w jego nauczaniu
Ostatnio zmieniony 2021-08-14, 17:02 przez Dezerter, łącznie zmieniany 3 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
tak slucham i wydaje mi sie ze w niewlasciwy sposob to tlumaczy, bo uwazam ze niewiele osob podchodzi do sakramentalii tak jak on opisuje.
to takie troche jak twierdzenie ze czyjas wiara to magia.
Uwazam ze choc dobrze tlumaczy, to robi to w niewlasciwy sposob.
Stad tez moje wczesniejsze pisanie ze nawracanie powinno odbywac sie indywidualnie, a tlumaczenie i nauka przedstawiane dokladnie w perspektywie rozumienia osoby ktorej sie tlumaczy.
Takie ogolne nauki to moga sobie nawzajem przedstawiac teolodzy w swoich dyskusjach, by upewnic sie o wlasciwym rozumieniu, a nie w nauczaniu konkretnych osob.
to takie troche jak twierdzenie ze czyjas wiara to magia.
Uwazam ze choc dobrze tlumaczy, to robi to w niewlasciwy sposob.
Stad tez moje wczesniejsze pisanie ze nawracanie powinno odbywac sie indywidualnie, a tlumaczenie i nauka przedstawiane dokladnie w perspektywie rozumienia osoby ktorej sie tlumaczy.
Takie ogolne nauki to moga sobie nawzajem przedstawiac teolodzy w swoich dyskusjach, by upewnic sie o wlasciwym rozumieniu, a nie w nauczaniu konkretnych osob.
Ostatnio zmieniony 2021-08-14, 19:49 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15124
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4257 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Masz na lusterku samochodu powieszony różaniec? albo inną sakramentalię, albo medalion/znaczek Św Krzysztofa przyczepiony w samochodzie?
A powiedz w jakim celu? ale tak szczerze, a nie by dobrze wypaść na forum- Bóg słucha twojej odpowiedzi, a on wie.
A gromnice pamiętasz w swoim domu rodzinnym, pamiętasz kiedy była używana? a wiesz (bo ja wiem), że są nadal domy katolickie gdzie ją się zapala podczas burzy?, fakt, że coraz mniej takich domów.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gromnica
Według wierzeń ludowych, gromnicę (nazwa pochodzi od słowa gromny (huczny, grzmiący)[1] należało także zapalić i postawić w oknie w czasie burzy, gdyż, za wstawiennictwem Matki Bożej Gromnicznej, miało to zabezpieczyć dom i obejście przed uderzeniami piorunów[2].
Ostatnio zmieniony 2021-08-14, 20:02 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
wiesz, w tej chwili nie mam nic na lusterku, ale mam w sercu. I Krzysztofa i Jezusa, wraz z NMP.
Wiesz, kiedys dostalem od corki i ziecia medalik Sw. Krzysztofa z napisem "Modl sie za nami".
Juz po kilku dniach wizerunek Krzysztofa z cienkijej blaszki zlota odpadl.
Teraz moze ty powiedz mi jakie znaczenie mial i ma ten medalik?
Dodano po 32 minutach 4 sekundach:
odnosnie gromnicy, to mam zamiar sobie sprawic taki zakup, bo moja komunijna gdzies zniknela bez sladu. Pewnie razem z moja wczesniejsza wiara.
Wiesz, nawet wiare mozna odnowic, nie tak samo jak tokarki, ale mozna, trzeba tylko poznac "fabryczna specyfikacje" jaka Bog dal kazdej Duszy.
Pewnie niektorzy ie nie zgodza, ale kazda dusza w "fabrycznej specyfikacji nie ma grzechu pierworodnego.
nabywa go dopiero po urodzeniu w ciele.
Wiesz, kiedys dostalem od corki i ziecia medalik Sw. Krzysztofa z napisem "Modl sie za nami".
Juz po kilku dniach wizerunek Krzysztofa z cienkijej blaszki zlota odpadl.
Teraz moze ty powiedz mi jakie znaczenie mial i ma ten medalik?
Dodano po 32 minutach 4 sekundach:
odnosnie gromnicy, to mam zamiar sobie sprawic taki zakup, bo moja komunijna gdzies zniknela bez sladu. Pewnie razem z moja wczesniejsza wiara.
Wiesz, nawet wiare mozna odnowic, nie tak samo jak tokarki, ale mozna, trzeba tylko poznac "fabryczna specyfikacje" jaka Bog dal kazdej Duszy.
Pewnie niektorzy ie nie zgodza, ale kazda dusza w "fabrycznej specyfikacji nie ma grzechu pierworodnego.
nabywa go dopiero po urodzeniu w ciele.
Ostatnio zmieniony 2021-08-14, 20:39 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Lunka
- Super gaduła
- Posty: 1438
- Rejestracja: 26 sty 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 956 times
- Been thanked: 566 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Babcia tak robiła i mama. Teraz teściowa tak samo. Co prawda nie zapalały tylko stawiały i to w czasie naprawdę silnej burzy. Nie widzę w tym nic złego. Przecież nikt nie wierzy chyba, że świeca obroni go od nieszczęścia... Raczej to był dodatek do modlitwy i zawierzenia się Bogu.
Obrazek Świętego Krzysztofa mam w samochodzie. Świeciłam, dostałam to czemu miałabym nie wozić?
A co do medalika to sama muszę się przyznać, że jako dziecko wierzyłam w jakaś jego moc sprawczą. Teraz na szczęście już mam inne podejście.
"Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba mało albo tylko jednego. Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona."
Łk 10,41-42
Łk 10,41-42
-
- Złoty mówca
- Posty: 6118
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 931 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Wiara i modlitwa potrzebuje różnych materialnych znaków. Poza tym to Pismo Święte i Tradycja wielokrotnie nam mówi o tym że Bóg działa poprzez różne przedmioty i relikwie. Ale oczywiście gdyby ktoś myślał że jakieś przedmioty zapewnią mu szczęście i bezpieczeństwo w sposób mechaniczny niezależnie od jego duchowego stanu i nastawienia to byłby w błędzie.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2551
- Rejestracja: 30 maja 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1069 times
- Been thanked: 950 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Również uważam, że tak jak na przykład różaniec, tak i gromnica jest dodatkiem do modltwy.
“Nie zna smaku prawdziwego życia, kto przez tunel samotności się nie przeczołgał.”
Edward Stachura
Edward Stachura
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5546
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 879 times
- Been thanked: 1442 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
nie uwazam aby to byl dla szustaka odpowiedni czas na pouczanie o tym jaki powinien byc kosciol
i zaszustakowales forum @Dezerter
i zaszustakowales forum @Dezerter
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Obecnie nie mam, ale miałem.
Był to wyraz mojej woli oddania się pod Bożą opiekę. Publiczny wyraz - tak jak choćby KMB na drzwiach.
Zdarzało mi się też w pewnych chwilach ściskać różaniec.
Jednak muszę Ci (i o. Szustakowi) przyznać, że zdarza się, że w taki zabobonny sposób jest traktowany medalik, krzyżyk czy różaniec.
Najbardziej chyba zabobonne traktowanie zdarza się odnośnie soli egzorcyzmowanej i wody (zamurowywanie w ścianach słoików z tymi substancjami itd).
Co więcej, w ten sposób bywa traktowana też modlitwa - o. Witko:
"Wiadomo że, jak dziecko ma gorączkę czy wy np. czujecie że macie gorączkę, sprawdzacie, jest 38, i wtedy no, trzeba coś wziąć na gorączkę, jakąś tabletkę. Zanim weźmiecie tabletkę, powiedźcie "W Imię Jezusa Chrystusa, nakazuje teraz mojemu ciału, aby pozbyło się tej gorączki. Aby ona wyszła z niego. I oddawajcie Bogu chwałę. I za godzinę sprawdźcie i zobaczycie że gorączki nie będzie. Jeśli pojawi się jakaś wątpliwość, to niestety, przegraliście, straciliście wiarę."
Bywa też zabobonne podejście do słów w sensie negatywnym (też o. Witko):
„Kiedy się mówi "Mam cały dom na głowie", wtedy siadają tutaj (pokazuje) kręgi szyjne. (...) To co wypowiadam to ma znaczenie.
Albo na przykład to "wnętrzności się we mnie przewracają".
To też nie jest bez znaczenia, zaczynają się problemy żołądkowe, problemy z jedzeniem. I warto, jeśli mamy jakieś schorzenia, zwłaszcza takie, które nie podlegają, nie poddają się leczeniu, pomyśleć, czy przypadkiem nie są spowodowane słowami, które często wypowiadam. Bo jeżeli wypowiadam, medycyna będzie bezradna. Nie pomoże nam, dlatego, że wciąż jestem związany tymi słowami, które tworzą pewną rzeczywistość.”
A szkoda. To piękny zwyczaj, akt oddania pod opiekę.A gromnice pamiętasz w swoim domu rodzinnym, pamiętasz kiedy była używana? a wiesz (bo ja wiem), że są nadal domy katolickie gdzie ją się zapala podczas burzy?, fakt, że coraz mniej takich domów.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gromnica
I oczywiście mogło - o ile nie było to zachowanie zabobonne (pokłądanie nadziei w samej świecy czy w samym akcie zewnętrznym) tylko akt wiary.Według wierzeń ludowych, gromnicę (nazwa pochodzi od słowa gromny (huczny, grzmiący)[1] należało także zapalić i postawić w oknie w czasie burzy, gdyż, za wstawiennictwem Matki Bożej Gromnicznej, miało to zabezpieczyć dom i obejście przed uderzeniami piorunów[2].
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15124
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4257 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
A czemu czas nieodpowiedni - wyjaśnisz?
By nie zaszustakować forum zrobiłem specjalny kącik, a on nie poucza, tylko z zatroskaniem, pytając i prosząc o głosy za i krytyczne zapragnął naprawy Kościoła, ja też a ty Abi chcesz naprawy Kościoła, przyłączysz się ?, czy będziemy się klepać po plecach i narzekać, że całe zło to przez wyborczą, tvn, lgbt, ...
czy wiesz skąd mamy Franciszkanów i Św Franciszka - usłyszał głos
NAPRAW MÓJ KOŚCIÓŁ
Akurat w tym temacie na forum mamy kilka wątków i temat omówiliśmy już dawno.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Widzę, że Dezerter poważnie podszedł do przygotowania do wystąpienia, jakie ma wygłosić na Sesji Apologetycznej
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15124
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4257 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Zbieram materiały i inspiracje i opracowuje temat
Postanowiłem zobaczyć i ocenić co Szustak wymydlił, wierze, że urodzi się z tego jakieś dobro i nowa jakość dla KK
Postanowiłem zobaczyć i ocenić co Szustak wymydlił, wierze, że urodzi się z tego jakieś dobro i nowa jakość dla KK
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6118
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 931 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
jak na razie to w mojej opinii O.Szustak w serii "opium" nie specjalnie odkrywczego nie powiedział.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15124
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4257 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Też jestem nieco rozczarowany, ale jak zacząłem to już prześledzę, ja się spodziewałem bomby, rzeczy naprawdę ważnych a czasami to nie za bardzo jest co komentować, ale namawiam przyłącz się Albertusie.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Opium [#07] Duchowość magiczna
Dez, wytykaniem bledow nie naprawi sie nic.
Trzeba po prostu ludziom pomoc rozumiec wiare.
Kiedys zalozylem nawet taki temat, ale niewiele bylo odpowiedzi i zainteresowania.
To co napisales w temacie " dobra zona" przenies tu, bo tu ma taka sama waznosc miedzy wierzacymi tak samo jak miedzy malzonkami.
Trzeba po prostu ludziom pomoc rozumiec wiare.
Kiedys zalozylem nawet taki temat, ale niewiele bylo odpowiedzi i zainteresowania.
To co napisales w temacie " dobra zona" przenies tu, bo tu ma taka sama waznosc miedzy wierzacymi tak samo jak miedzy malzonkami.
Ostatnio zmieniony 2021-08-15, 08:14 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.