Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Ważna sprawa dla chrześcijan
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
MagdaKZ
Początkujący
Początkujący
Posty: 56
Rejestracja: 14 maja 2022
Lokalizacja: Poznań
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: MagdaKZ » 2022-05-24, 12:15

Trudno nie odlecieć widząc poczynania Franciszka. Jego wkład w kapitalizm inkluzywny i Agendy ONZtowskie jest iście katolicki...
Oto mamy schizmę. Pora wybrać między Ewangelią a herezją modernizmu.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: konserwa » 2022-05-24, 12:55

Nigdy nie przyjalem komunii na reke. Wole ten kierunek odlotow.

Awatar użytkownika
MagdaKZ
Początkujący
Początkujący
Posty: 56
Rejestracja: 14 maja 2022
Lokalizacja: Poznań
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: MagdaKZ » 2022-05-24, 13:01

Szanuję. Komunia na rękę to profanacja.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-24, 13:11

ja sie nie chcę za bardzo wtrącać w takie tematy, ale czy papież w KK, będący następcą św Piotra, nie jest wybierany z woli Ducha Świętego?

konserwa pisze: 2022-05-24, 12:55 Nigdy nie przyjalem komunii na reke. Wole ten kierunek odlotow.
Jeśli to jest zgodne z nauczaniem KK, to co w tym złego?
Ostatnio zmieniony 2022-05-24, 13:30 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
MagdaKZ
Początkujący
Początkujący
Posty: 56
Rejestracja: 14 maja 2022
Lokalizacja: Poznań
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: MagdaKZ » 2022-05-24, 13:50

Hildegarda pisze: 2022-05-24, 13:11 ja sie nie chcę za bardzo wtrącać w takie tematy, ale czy papież w KK, będący następcą św Piotra, nie jest wybierany z woli Ducha Świętego?
Tak w zasadzie powinno być, jednak mieliśmy już w historii antypapieży.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-24, 13:53

MagdaKZ pisze: 2022-05-24, 13:50 Tak w zasadzie powinno być, jednak mieliśmy już w historii antypapieży.
To czym to wyjaśnić i skąd wiadomo, który papież jest z woli Ducha Świętego, a który nie?

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: konserwa » 2022-05-24, 13:58

To samo w sobie moze miec wydzwiek neutralny. I w zasadzie takim jest.
Zle zas jest naduzywanie autorytetu Kosciola w jednostronnym szantazu liturgicznym - w tym aspekcie chodzi o walke z rytem trydenckim, zwalczanie go i nawet zabranianie odprawinia Mszy sw. wedlug rytu trydenckiego.Tego, ktory wychowal tysiace swietych Kosciola.
Papiez - moze wbrew ogolnemu mniemaniu - nie moze czynic co mu sie podoba - musi ( jest zobligowany ) czynic tak, aby nie lamac calej linii historycznej, liturgicznej i teologicznej Kosciola, nawet jesli uwaza, ze sa to juz starocie albo ze trzeba podskakiwac tak, jak swiat uwaza, ze jest modne.
Uwazam, ze papiez ( Franciszek w szczegolnosci ) sam jest zagubiony i nie czuje katolickiego ducha.
to moje zdanie.
Pragne byc katolikiem, w posluszenstwie Kosciolowi. A urzad papieski jest sam w sobie niezalezny od osoby, ktora zasiada na papieskim tronie.
Dlatego nie zawsze musze sluchac papieza w zwyklym czy prywatnym nauczaniu.
Podstawa wiary pozostaja dogmaty Kosciola i Tradycja.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-24, 14:14

konserwa pisze: 2022-05-24, 13:58 To samo w sobie moze miec wydzwiek neutralny. I w zasadzie takim jest.
Zle zas jest naduzywanie autorytetu Kosciola w jednostronnym szantazu liturgicznym - w tym aspekcie chodzi o walke z rytem trydenckim, zwalczanie go i nawet zabranianie odprawinia Mszy sw. wedlug rytu trydenckiego.Tego, ktory wychowal tysiace swietych Kosciola.
Z tego co się orientuję nie było całkowitego zakazu, tylko większa kontrola nad tym. Chodzi o tworzenie się odłamu tradycjonalistów w KK, uderzających w nauki posoborowe czy właśnie w papieży posoborowych, a wszystko to jest powiązane z rytem trydenckim.
Myślę, że jeśli ktoś wierzy KK, to powinien przyjmować również jego nauki posoborowe i nauki papieży posoborowych, a nie według swojego widzimisię, no ale w sumie ja tu się nie mam co wtrącać :p

konserwa pisze: 2022-05-24, 13:58 Papiez - moze wbrew ogolnemu mniemaniu - nie moze czynic co mu sie podoba - musi ( jest zobligowany ) czynic tak, aby nie lamac calej linii historycznej, liturgicznej i teologicznej Kosciola, nawet jesli uwaza, ze sa to juz starocie albo ze trzeba podskakiwac tak, jak swiat uwaza, ze jest modne.
Uwazam, ze papiez ( Franciszek w szczegolnosci ) sam jest zagubiony i nie czuje katolickiego ducha.
to moje zdanie.
Pragne byc katolikiem, w posluszenstwie Kosciolowi. A urzad papieski jest sam w sobie niezalezny od osoby, ktora zasiada na papieskim tronie.
Dlatego nie zawsze musze sluchac papieza w zwyklym czy prywatnym nauczaniu.
Podstawa wiary pozostaja dogmaty Kosciola i Tradycja.
Każdemu według potrzeb

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: konserwa » 2022-05-24, 14:16

Zbytnie uproszczeni - powinno raczej byc: kazdemu wedlug PRAWDY.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-24, 14:20

konserwa pisze: 2022-05-24, 14:16 Zbytnie uproszczeni - powinno raczej byc: kazdemu wedlug PRAWDY.
Czyjej prawdy ma słuchać katolik, jeśli głowa Kościoła błądzi? Innych katolików? Tych którzy głoszą prawdy zgodne z naszymi poglądami?

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: konserwa » 2022-05-24, 15:51

Kosciol nie bladzi - mamy dogmaty ( czyli ex catedra - a te sa nieomylne ) i Tradycje ( czyli wyjasnienianie PIsma, Liturgii 9 - a to wszystko oparte na Biblii.
Sluchac Kosciola w jego Tradycji, nie przyjmowac nowomodnych herezji , ktore odrzucaja i Tradycje, i tradycje ( czyli wlasnie sposob realizacji Tradycji ) i odrzucaja niepomylne dogmaty ... np. w zalewie LGBT itd.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-24, 16:01

konserwa pisze: 2022-05-24, 15:51 Kosciol nie bladzi - mamy dogmaty ( czyli ex catedra - a te sa nieomylne ) i Tradycje ( czyli wyjasnienianie PIsma, Liturgii 9 - a to wszystko oparte na Biblii.
Sluchac Kosciola w jego Tradycji, nie przyjmowac nowomodnych herezji , ktore odrzucaja i Tradycje, i tradycje ( czyli wlasnie sposob realizacji Tradycji ) i odrzucaja niepomylne dogmaty ... np. w zalewie LGBT itd.
mam duże wątpliwości co do tego, czy akurat papież - głowa Kościoła katolickiego głosi herezje odrzucające Tradycje i dogmaty, czy tak tylko uważają niektóre środowiska katolickie

Masz przykład jakiegoś rażącego odrzucenia dogmatu katolickiego albo Tradycji?

Poza tym czym jest Tradycja w KK? Czy ona przypadkiem właśnie nie zakłada możliwości zmian, idąc z duchem czasu? Czy to nie jest argument uderzający w protestantów trzymających się swojego sola scriptura?
Czym różni praktykujący katolik nie uznający papieża od protestanta, czy całkowicie wolnego chrześcijanina kierującego się tylko swoimi poglądami w wierze?

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: konserwa » 2022-05-24, 18:19

Akto napisal o herezjach papieza? wyczytalas to, czego ani nie pomyslalem, ani nie napisalem.
Zmaiyn z duchem czasu sa jak najbardziej katolickie. Zmiany z duchem czasu zrywajace z caloscia katoilicyzmu ( jakies 2000 lat ) sa rebelianckie i prowadza do protestantyzmu lub nawet ostrego antykatolicyzmu.
trzeba rozroznic te dwie mozliwosci ... gdyz inaczej utopimy sie z paciamama i papiezem w gnojowisku roznosci nie dosiegajac nawet powieu zywego katolickiego ducha w Kosciele.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Tek de Cart » 2022-05-24, 18:31

'ochrona' Ducha Świętego nad papieżem jest dosyć specyficzna - tzn. wierzymy że papież (jak i cały Kościół) nie może w sposób dogmatyczny zbłądzić - czyli nie może ogłosić jako dogmat czegoś co jest nie prawdą (np. że jedzenie czekolady jest do zbawienia koniecznie potrzebne, albo że Mahomet głosił prawdę, całą prawdę i tylko prawdę)
Natomiast jak najbardziej papież może grzeszyć (i nie jeden taki już był), może też głosić wątpliwe tezy (takich też mieliśmy)

Natomiast Tradycja właśnie zakłada brak możliwości zmian niektórych treści - bo to co zostało Objawione jest niezmienne i takie ma być przekazywane. Może różnić się sposób wyjaśniania, może być doprecyzowanie, ale nie może być zmiany dogmatycznej (j.w.)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-24, 18:48

Tek de Cart pisze: 2022-05-24, 18:31 'ochrona' Ducha Świętego nad papieżem jest dosyć specyficzna - tzn. wierzymy że papież (jak i cały Kościół) nie może w sposób dogmatyczny zbłądzić - czyli nie może ogłosić jako dogmat czegoś co jest nie prawdą (np. że jedzenie czekolady jest do zbawienia koniecznie potrzebne, albo że Mahomet głosił prawdę, całą prawdę i tylko prawdę)
Natomiast jak najbardziej papież może grzeszyć (i nie jeden taki już był), może też głosić wątpliwe tezy (takich też mieliśmy)

Natomiast Tradycja właśnie zakłada brak możliwości zmian niektórych treści - bo to co zostało Objawione jest niezmienne i takie ma być przekazywane. Może różnić się sposób wyjaśniania, może być doprecyzowanie, ale nie może być zmiany dogmatycznej (j.w.)
A czy takie zmiany następują ze strony Franciszka? Chodzi mi o konkrety, gdzie papież rażąco uderza w nauczanie KK, że jest tyle oburzenia wśród katolików i taka niechęć do niego?
Pisząc o nauczaniu KK, mam na myśli również nauczanie posoborowe, bo nie przyjmuję do wiadomości tego, że osoba uważająca się za katolika nie uznaje katolickich Soborów. To już tworzenie sobie jakiegoś innego odłamu.

konserwa pisze: 2022-05-24, 18:19 trzeba rozroznic te dwie mozliwosci ... gdyz inaczej utopimy sie z paciamama i papiezem w gnojowisku roznosci nie dosiegajac nawet powieu zywego katolickiego ducha w Kosciele.
W KK jest tyle figur, obrazów, że jedna Pachamama do kolekcji nie zaszkodzi :p
Myślę, że chcąc naprawiać Kościół lepiej skupić się na naprawianiu go od strony moralnej, bo tu bardzo mocno upada, niż na jakichś zewnętrznych przejawach wiary, moim zdaniem w ogóle nie istotnych dla duchowości. Czy to jaki ksiądz nosi ornat, czy stoi przodem, tyłem, czy bokiem do ołtarza, czy są figury takie czy siakie, ma jakiekolwiek znaczenie dla wiary i duchowości?
Ostatnio zmieniony 2022-05-24, 19:04 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ