Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Ważna sprawa dla chrześcijan
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: sądzony » 2022-05-25, 20:08

Hildegarda pisze: 2022-05-25, 07:57 Chyba za bardzo skupił się na Ewangelii i człowieczeństwie, co się "uczonym w Piśmie" nie podoba :p
Franciszkowa herezja miłosierdzia
https://www.newsweek.pl/swiat/ludzie/pa ... ci/b1wh7r6
< (…) rozwiedzeni chrześcijanie, którzy zawarli nowe związki cywilne, „nie znajdują się koniecznie w stanie grzechu ciężkiego” i dlatego mogą „otrzymać łaskę uświęcającą i wzrastać w miłości”.>

< (…) ludziom, którym życie niejednokrotnie dało w kość, i którzy z nie swej winny żyją w powtórnym związku, mówi: „Nie jesteście gorsi. Nawet jeśli sami siebie oskarżacie, nawet jeśli o zdradę oskarżają was księża, to Boże miłosierdzie jest większe niż oskarżyciele”. >

Jeżeli tak brzmią herezje to z pewnością jestem heretykiem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-25, 20:33

Abstrahując od rozmowy o papieżu (Dz 23:5) - obawiam się, że mylicie miłosierdzie z cukierkowatością.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-25, 20:49

sądzony pisze: 2022-05-25, 20:08 < (…) rozwiedzeni chrześcijanie, którzy zawarli nowe związki cywilne, „nie znajdują się koniecznie w stanie grzechu ciężkiego” i dlatego mogą „otrzymać łaskę uświęcającą i wzrastać w miłości”.>

< (…) ludziom, którym życie niejednokrotnie dało w kość, i którzy z nie swej winny żyją w powtórnym związku, mówi: „Nie jesteście gorsi. Nawet jeśli sami siebie oskarżacie, nawet jeśli o zdradę oskarżają was księża, to Boże miłosierdzie jest większe niż oskarżyciele”. >

Jeżeli tak brzmią herezje to z pewnością jestem heretykiem.
ja też, nawet oficjalnie :p

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-25, 20:33 Abstrahując od rozmowy o papieżu (Dz 23:5) - obawiam się, że mylicie miłosierdzie z cukierkowatością.
ja tylko swoją opinię wypowiadam, nie chcę mówić jak powinien nauczać KK i jak powinni wierzyć katolicy, ale wydaje mi się, że jeśli już ktoś wierzy, że KK jest prowadzony przez Ducha Świętego, to powinien też liczyć się z opinią papieży. Zawsze i wszedzie powtarzam, "Prawda broni się sama", jeśli jest w KK, to się musi wybornić. Patrząc na współczesne pokolenie młodych mam wątpliwości, ale pożyjemy, zobaczymy.
Ostatnio zmieniony 2022-05-25, 20:56 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: sądzony » 2022-05-25, 20:53

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-25, 20:33 Abstrahując od rozmowy o papieżu (Dz 23:5) - obawiam się, że mylicie miłosierdzie z cukierkowatością.
Abstrahując od obaw:
czymże mylić miłosierdzie z cukierkowatością wobec obarczania karą miłości.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-27, 16:10

Wybacz, ale nie wiem co miałoby znaczyć to zdanie.

Dodano po 1 minucie 29 sekundach:
Hildegarda pisze: 2022-05-25, 20:49 ja tylko swoją opinię wypowiadam, nie chcę mówić jak powinien nauczać KK i jak powinni wierzyć katolicy, ale wydaje mi się, że jeśli już ktoś wierzy, że KK jest prowadzony przez Ducha Świętego, to powinien też liczyć się z opinią papieży.
Nie. Powinien się liczyć z nauczaniem Kośicoła, wypowiadanym przez papieża w określony sposób.
Zawsze i wszedzie powtarzam, "Prawda broni się sama"
Zatem powtarzasz zawsze i wszędzie nieprawdę.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: sądzony » 2022-05-27, 16:19

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 16:11 Wybacz, ale nie wiem co miałoby znaczyć to zdanie.
Rozumiem
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 16:11 Nie. Powinien się liczyć z nauczaniem Kośicoła, wypowiadanym przez papieża w określony sposób.
A kto decyduje co jest nauczaniem Kościoła, a co jedynie opinią wypowiadanym/aną przez papieża?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-27, 16:23

Rodzaj nauczania. Nie chcę "pastować" (Ctrl-C Ctrl-V), zapraszam http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf strony 30-33

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-27, 17:11

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 16:11 Zatem powtarzasz zawsze i wszędzie nieprawdę.
Chodzi mi o to, że "prawda duchowa" broni się sama, jeśli jest w KK to się musi wybronić, jeśli nie jest, to się KK niekoniecznie utrzyma

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-27, 17:34

Hildegarda pisze: 2022-05-27, 17:11
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 16:11 Zatem powtarzasz zawsze i wszędzie nieprawdę.
Chodzi mi o to, że "prawda duchowa" broni się sama, jeśli jest w KK to się musi wybronić, jeśli nie jest, to się KK niekoniecznie utrzyma
Ja znam tylko 3 rodzaje prawdy: prawda, nieprawda i g... prawda (za góralami).
Nie wiem co to jest "prawda duchowa". Obawiam się, ze to taki przymiotnik niwelujący (na wzór demokracji socjalistycznej).

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-27, 17:39

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 17:34 Ja znam tylko 3 rodzaje prawdy: prawda, nieprawda i g... prawda (za góralami).
Nie wiem co to jest "prawda duchowa". Obawiam się, ze to taki przymiotnik niwelujący (na wzór demokracji socjalistycznej).
Patrząc na to co się dzieje na Zachodzie i patrząc na podejście do religii coraz młodszych pokoleń u nas, załóżmy, że jednak KK się nie utrzyma, to jaka wtedy będzie prawda? Jak myślisz, następne pokolenia też będą tak gorliwe w wierze? ja już widzę, że to nie przejdzie, widzę jakie jest podejście młodych. No ale jak pisałam, pożyjemy, zobaczymy

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: sądzony » 2022-05-27, 17:55

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 16:23 Rodzaj nauczania. Nie chcę "pastować" (Ctrl-C Ctrl-V), zapraszam http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf strony 30-33
Rozumiem, że jakiś człowiek lub jacyś ludzie?

Dodano po 2 minutach 52 sekundach:
Hildegarda pisze: 2022-05-27, 17:11 Chodzi mi o to, że "prawda duchowa" broni się sama, jeśli jest w KK to się musi wybronić, jeśli nie jest, to się KK niekoniecznie utrzyma
Oczywiście, że jest i oczywiście, że Kościół się utrzyma. Choćby zostało "dwóch albo trzech". A przynajmniej w to wierzę.
Uważasz, że w Kościele nie ma "prawdy duchowej"?

Dodano po 3 minutach 37 sekundach:
Hildegarda pisze: 2022-05-27, 17:39 Patrząc na to co się dzieje na Zachodzie i patrząc na podejście do religii coraz młodszych pokoleń u nas, załóżmy, że jednak KK się nie utrzyma, to jaka wtedy będzie prawda? Jak myślisz, następne pokolenia też będą tak gorliwe w wierze? ja już widzę, że to nie przejdzie, widzę jakie jest podejście młodych. No ale jak pisałam, pożyjemy, zobaczymy
Kościół pozostanie Kościołem. Zmieni się może Jego "widzialność", a zatem to co w Nim ludzkie/materialne/fizyczne.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-27, 18:10

sądzony pisze: 2022-05-27, 18:01 Oczywiście, że jest i oczywiście, że Kościół się utrzyma. Choćby zostało "dwóch albo trzech". A przynajmniej w to wierzę.
Uważasz, że w Kościele nie ma "prawdy duchowej"?
Chodzi mi o Kościół katolicki rozumiany jako insytucję, nie o Kościół duchowy, Chrystusowy. Dla katolików twrado trzymających się KK sprawa jest prosta, bo KK = Koścół duchowy, dla pozostałych niekoniecznie ;), ale dobra już dobra, jestem na forum katolickim to nie będę dalej ciągnąć tego tematu, niech się dzieje wola Boża

sądzony pisze: 2022-05-27, 18:01 Kościół pozostanie Kościołem. Zmieni się może Jego "widzialność", a zatem to co w Nim ludzkie/materialne/fizyczne.
Chyba, że tak. A jak sobie tą zmianę wyobrażasz?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: sądzony » 2022-05-27, 18:20

Hildegarda pisze: 2022-05-27, 18:10 Chyba, że tak. A jak sobie tą zmianę wyobrażasz?
Nie wyobrażam sobie, a przyjmuję :)
Dostrzegam w ludziach Kościoła, zarówno z duchownej jak i świeckiej strony, niechlujność, znudzenie, głupotę, niezrozumienie wiary, szkodliwość, grzech, zło, prostactwo, błędy, płytkość wiary. Z drugiej jednak strony dostrzegam Perełki. Są zarówno przed jak i za ołtarzem. Fakt, jest ich niewiele, ale są. Oni uczą jak kochać cały Kościół. Perły i wieprze. To jest wspaniałe.

Nie wiem jaka będzie zmiana. Wierzę, że taka, iż w Kościele pozostaną ci, którzy potrafią kochać nawet grzeszników, a dzięki temu pokochają i zaakceptują samych siebie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-27, 18:44

Hildegarda pisze: 2022-05-27, 17:39 Patrząc na to co się dzieje na Zachodzie i patrząc na podejście do religii coraz młodszych pokoleń u nas, załóżmy, że jednak KK się nie utrzyma, to jaka wtedy będzie prawda?
Ileż to już razy wieszczono upadek Koscioła!
Bywało już gorzej...
Zresztą... obejrzyj to:

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Ekumenizm - czy powinien mieć granice?

Post autor: Hildegarda » 2022-05-28, 06:56

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-27, 18:44 Ileż to już razy wieszczono upadek Koscioła!
Bywało już gorzej...
Mi tu nawet nie chodzi o to co zachodzi wewnątrz KK, ale też na zewnątrz. O postępującą sekularyzację społeczeństwa w krajach rozwiniętych

ODPOWIEDZ