Pierwsze słowo w Biblii

[Dezerter]

Zgoda z Miłosniczką i Adamem S
ale
wiem na pewno, że czytając Biblię można ją rozumieć/zrozumieć na kilku różnych poziomach:
-- czytam jak książkę czyli typowy tekst ze zrozumieniem w dosłownym brzmieniu, rozumieniu
- czytam po modlitwie do Ducha prosząc o głębsze zrozumienie duchowe i odczytanie przekazu skierowanego tu i teraz do mnie
-- studiowanie Biblii w kontekście historycznym, symbolicznym, pełnym nawiązań do znaczeń mitycznych, kulturowych, etnicznych
- jeszcze z kilka innych, w które nigdy się nie zagłębiałem, ale wiem o ich istnieniu

[Marek_Piotrowski]

Bóg dał nam Pismo Święte, żeby było ono zrozumiałe dla każdego. To, co piękne nie jest tak skomplikowane. Słowo Boże to przesłanie, w takiej samej mierze skierowane do wszystkich ludzi, a nie bardziej dla znających hebrajski i bawiących się w szyfry, piktogramy. Dlatego nigdy nie wierzę w takie teorie.

Zgadzam się co do wniosków (raczej tego typu kombinacje nie są specjalnie sensowne), ale nie co do założenia "Bóg dał nam Pismo Święte, żeby było ono zrozumiałe dla każdego.".
Przeczy temu zresztą same Pismo:
2P 3:15-16 "a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat, Paweł, według danej mu mądrości napisał do was, (16) jak też we wszystkich [innych] listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę."

Podobnie w Starym Testamencie:
Ne 8:7-8 " "A lewici: Jozue, Bani, Szerebiasz, Jamin, Akkub, Szabbetaj, Hodiasz, Maasejasz, Kelita, Azariasz, Jozabad, Chanan, Pelajasz objaśniali ludowi Prawo, podczas gdy lud pozostawał na miejscu. Czytano więc z tej księgi, księgi Prawa Bożego, dobitnie, z dodaniem objaśnienia, tak że lud rozumiał czytanie."

Nie wynika to chyba wprawdzie z "utajnienia przesłania". Choć zdarzały się sytuacje, gdy coś było mówione po to, by potem się do tego odwołać - no, ale ten czas "wywołania" już nastąpił:
Łk 8:10 BT5 "On rzekł: Wam dano poznać [wprost] tajemnice królestwa Bożego, innym zaś w przypowieściach, aby patrząc, nie widzieli, i słuchając, nie rozumieli."
Inna rzecz, że wydaje się, iż rozumienie Pism jest pewnego rodzaju namaszczeniem:
Łk 24:45 BT5 "Wtedy oświecił ich umysły, aby rozumieli Pisma"

[miłośniczka Faustyny]

Zgadzam się co do wniosków (raczej tego typu kombinacje nie są specjalnie sensowne), ale nie co do założenia "Bóg dał nam Pismo Święte, żeby było ono zrozumiałe dla każdego.".

Ale ja nie twierdzę, że każda interpretacja jest prawidłowa. Odróżniaj zrozumienie treści od interpretacji treści. Napisałam, "aby było zrozumiałe dla każdego" i nie wycofuję się z tego twierdzenia, bo miałam na myśli właśnie treść. Potencjalnie Biblia jest przeznaczona dla każdego, dlatego teorie, dotyczące zaszyfrowania tekstu (a takie teorie niestety bywają popularne) są całkowicie absurdalne.
A kwestia objaśniania wiernym przez Kościół trudnych fragmentów, które wymagają wytłumaczenia, to całkowicie inna kwestia. I tego tematu w moim poście w ogóle nie poruszałam (a w każdym razie nie miałam takiej intencji).

[Marek_Piotrowski]

W tego rodzaju "wyliczankach" lubowali się w swoim czasie założyciele Świadków Jehowy.
Najbardziej znaną są wyliczania końca świata a także wyliczenia innych rzeczy na podstawia - bardzo wówczas "modnej" Wielkiej Piramidy w Egipcie.
Tak sobie fantazjowali:

Jest przypuszczenie, że Melchizedek był jednym z królów pasterzy, którzy owładnęli Egiptem i zbudowa-
li tam Piramide pokrywającą 12 akrów (około 12 akrów) znana wieków jako jeden z siedmiu cudów świata, około roku 2170 przed Chrystusem. Astronomowie mówią, iż jej pomiary wykazują: długość roku, odległość słońca od zierni i t. p. rzeczy. ciężar ziemi,
zaś wewnętrzna budowa (przejścia) wskazuje historję człowieka.

I dalej idą obliczenia:


======================
Michał Zalewski (znany polski haker) napisał kiedyś program do masowej produkcji takich "numerologicznych dowodów". Poniżej próbka jego możliwości:

**** THE PROOF THAT Jan Pawel II IS EVIL ****

J A N P A W E L I I
10 1 14 16 1 23 5 12 9 9 - as numbers
1 1 5 7 1 5 5 3 9 9 - digits added
\_____/ \_____/ \_____/ \_____/ \_____/
2 3 6 8 9 - digits added

Thus, "Jan Pawel II" is 23689.

Turn the number backwards, subtract 1899 - the year "Scrabble" was invented to promote violence and anger. The number is now 96733.
Add 1936, the year Bruno Hauptmann, baby killer, was executed - the result is 98669.
Turn the number backwards, and add 39 - the symbol of disease. The number is now 96728.
Add 600, the symbol of war - the result is 97328.
Divide by 79, the year Vesuvius erupted - the result is 1232.
This number, read as octal, gives 666 - the number of the Beast.
This is truly evil. QED.

Tłumaczenie:

**** Dowód na to, że Jan Pawel II jest ZŁY ****

J A N P A W E L I I
10 1 14 16 1 23 5 12 9 9 - jako liczby
1 1 5 7 1 5 5 3 9 9 - dodane cyfry
\_____/ \_____/ \_____/ \_____/ \_____/
2 3 6 8 9 - dodane cytfry

Liczba odpowiadająca "Jan Paweł II" to 23689.

Zapisz cyfry wspak, odejmij 1899 - rok w którym wynaleziono grę "Scrabble" aby propagować gniew i przemoc. Otrzymasz liczbę 96733.
Dodaj 1936, rok w którym wykonano wyrokk an dzieciobójcy Bruno Hauptmannie - wynik to 98669.
Zapisz cyfry wspak i dodaj liczbę 39 - symbol choroby. Otrzymasz 96728.
Dodaj 600, symbol - wynik to 97328.
Podziel przez 79, rok erupcji Wezuwiusza - wynik to 1232.
Ta liczba w systemie ósemkowym daje 666 - liczbę Bestii.
To jest naprawdę zło. QED.

Program Michała Zalewskiego pozwala udowodnić w ten sposób to, że "zła" jest każda osoba
==================================================================================

Michał Zalewski żartował, ale niektórzy robią takie wyliczanki na poważnie:

Rzecz uderzająca, że gdy się pod litery wyrazu „computer” podstawi wartości numeryczne alfabetu angielskiego (w postępie arytmetycznym), otrzymujemy taki oto wynik:
C = 18
O = 90
M = 78
P = 96
U = 126
T = 120
E = 30
R = 108
========
Razem 666
Analogicznie, gdy chodzi o „znamię Bestii” („Mark of Beast”):
M = 78
A = 6
R = 108
K = 66
O = 90
F = 36
B = 12
E = 30
A = 6
S = 114
T = 120
==========
Razem 666

Najbardziej rozczulił mnie ten cenroamerykanizm; nie dość że numerologia, to jeszcze po angielsku!

Inną, podobną "dyscypliną" jest poszukiwanie "przeklętych liczb". Na przykład ktoś sobie wymyślił, że 23 to "okultystyczna" liczba.
Czemu?
666 – 23 = 643 = 6+4+3 = nieszczęśliwa 13
666 + 23 = 689 = 6+8+9 = okultystyczna 23

"Dowody":

• Hitler zabił się w kwietniu 1945 roku = 4+1+9+4+5 = 23
  4. 23 stycznia 1923 r. Hitler po raz pierwszy zwołał I kongres nacjonalistów i i 23 listopada tego samego roku próbował przejąć władzę – pucz monachijski
• Data zakończenia I wojny światowej: 11.11.1918 = 1+1+1+1+1+9+1+8 = 23
• Data trwania rozbiorów polski od I do III = 23 lata wystarczy odjąć od daty podpisania III rozbioru datę podpisania I rozbioru 1795 – 1772 = 23 lata
• Zatoniecie Titanica: 15.04.1912 = 1+5+0+4+1+9+1+2 = 23
• Data
• „zamachu” na WTC = 11.09.2001 = 11+0+9+2+0+0+1 = 23
• WTC = World Trade Center: podwójna 23
  W = 23 litera alfabetu
  T = 20
  C – 3
  W= 23
  T+C = 23
• Data rozpoczęcia wojny w Iraku = 20.03.2003 = 20+3 = 23 | 2 złączamy z 3 = 23 – podwójna 23
• Oficjalna godzina rozpoczęcia inwazji na Irak 02:30 czasu UTC = 2 złączamy z 3 = 23
• Bill Clinton B= 2 litera alfabetu ; C = 3 | 2 złączamy z 3 = 23
• Juliusz Cezar zginął od 23 ciosów sztyletem
• Alfabet polski uwzględniając wszystkie litery ma łącznie 32 litery , odwrócone daje 23
• W alfabecie Greckim 23 literą jest litera PSI – w parapsychologi jest określeniem na wszystkie zjawiska paranormalne
• Liczbę PI w matematyce najdalej we wyliczeniach zapisujemy do 5 miejsca po przecinku co daje = 3.14159 = 3+1+4+1+5+9 = 23
• Jak spojrzycie na klawiaturę to cyfry 2 i 3 znajdują się nad literą „W” dokładnie pomiędzy , a litera „W” jest 23 w alfabecie = co nam daje podwójne 23
• Co więcej litera W na górze ma 3 rogi i na dole 2 = 23
• USA przeprowadziły 23 próby jądrowe na Atolu Bikini

Hmmm... mało. Ale przecież można rozszerzyć w prosty sposób: św. Piotra ukrzyżowano do góry nogami i odwrócony krucyfiks jest symbolem satanistów tak wiec... odwróćmy 23 a wyjdzie 32. I szukamy dalej:

• Koniec kalendarza Majów: 2012 = 20+12 = 32
• Data urodzenia Adolfa Hitlera 20.04.1889 = 2+0+0+4+1+8+8+9 = 32
• Data Rozpoczęcia I wojny światowej: 28.07.1914 = 2+8+0+7+1+9+1+4 = 32
• Data rozpoczęcia II wojny światowej: 01.09.1939 = 0+1+0+9+1+9+3+9= 32
• Data zakończenia II wojny światowej ( w europie) 08.05.1945 = 0+8+0+5+1+9+4+5 = 32

Dodano po 57 sekundach:

Ale ja nie twierdzę, że każda interpretacja jest prawidłowa. Odróżniaj zrozumienie treści od interpretacji treści.

Zatem jesteśmy zgodni.

[sądzony]

.... ale nie co do założenia "Bóg dał nam Pismo Święte, żeby było ono zrozumiałe dla każdego.".

Wydaje mi się w Twoim @Marek_Piotrowski pojęciu "rozumienie" kryje się co innego niż w pojęciu @miłośniczka Faustyny.
I nie w tym rzecz czyje pojęcie jest właściwe.
Fakt, że dane "pojęcie/słowo" czy całe Pismo Święte ma jakieś, powiedzmy "obiektywne" znaczenie wcale nie wyklucza znaczenia subiektywnego, które to w dużo znacznej mierze oddziałuje na jednostkę i w praktyce (nie jedynie teoretycznie) pozwala rozeznać prawdę.

"Swoją tożsamość odnajdujemy w spotkaniu z Bogiem."
ks. Grzywocz

Spotkanie zawsze jest osobiste, a poznawanie, rozumienie, rozeznanie, dotykanie Słowa Bożego jest niekończącym się procesem.

Zawsze, na jakimś poziomie rozwoju duchowego rozumiesz Je "właściwie"
i nigdy na żadnym nie zrozumiesz Go ostatecznie.

Tak mi się wydaje.

[miłośniczka Faustyny]

Kiedyś wypożyczyłam z biblioteki książkę właśnie z takimi dziwnymi teoriami, w której było o tych rzekomych szyfrach w Biblii. I gdy poszłam później oddać książki to, podając panu z biblioteki tę książkę, oświadczam mu "straszna bzdura". On patrzy na mnie zdziwiony, a po chwili zerka na okładkę i kiwa głową na znak zgody.