Czyściec a upływ czasu

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Andej » 2021-11-13, 21:00

Jozek pisze: 2021-11-13, 20:50 Po prostu trudno ci sobie wyobrazic te zaleznosci czasowe miedzy rzeczywistoscia materialna a niebianska.
Nie ma sensu sobie wyobrażać. Albowiem nie ma związków czasowych między rzeczywistością materialną a niebiańską. Są silne związki, ale nie są to związki czasowe. Czas dotyczy wyłącznie rzeczywistości materialnej.
A stworzenie nie było przed czasem, ale było początkiem czasu. Czas jest miarą działania. Procesów. Aktem początkowym było stworzenie nieba i ziemi. A to już rzeczywistość materialna.
Nie wiem, co jest miarą procesów zachodzących po śmierci. Skoro będą jakieś zmiany, przemiany, to prawdopodobnie jest jakaś miara tego. Wydaje mi się, że tą miarą będzie miłość.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Albertus » 2021-11-13, 21:01

Abstract pisze: 2021-11-13, 20:56 @Albertus zróżnicowanie czasu było odniesieniem do oczekiwania dusz, aż coś się dokona na ziemi.
Jak może być oczekiwanie na coś w bezczasowości?

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2515
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Abstract » 2021-11-13, 21:04

Albertus pisze: 2021-11-13, 21:01 Jak może być oczekiwanie na coś w bezczasowości?
Dlatego, że wszystkie formy opisów, które do nas obecnie trafiają, muszą mieć formę czasową, z przyczyn oczywistych, o których Albertusie w różnych wątkach dyskutujemy już od paru miesięcy. Nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić formy bezczasowej.
Ostatnio zmieniony 2021-11-13, 21:07 przez Abstract, łącznie zmieniany 2 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Jozek » 2021-11-13, 21:08

Albertus pisze: 2021-11-13, 21:01
Abstract pisze: 2021-11-13, 20:56 @Albertus zróżnicowanie czasu było odniesieniem do oczekiwania dusz, aż coś się dokona na ziemi.
Jak może być oczekiwanie na coś w bezczasowości?
moze byc, ale bedzie sie innaczej nazywalo.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Albertus » 2021-11-13, 21:12

Abstract pisze: 2021-11-13, 21:04
Albertus pisze: 2021-11-13, 21:01 Jak może być oczekiwanie na coś w bezczasowości?
Dlatego, że wszystkie formy opisów, które do nas obecnie trafiają, muszą mieć formę czasową, z przyczyn oczywistych, o których Albertusie w różnych wątkach dyskutujemy już od paru miesięcy. Nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić formy bezczasowej.
Ale jaki jest powód tego upierania się przy koncepcji bezczasowości, której w ogóle nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić?

Nie wystarczy sama konstatacja że nie jesteśmy sobie we stanie wyobrazić tego co będzie w wieczności?

Dodano po 1 minucie 1 sekundzie:
Jozek pisze: 2021-11-13, 21:08
Albertus pisze: 2021-11-13, 21:01
Abstract pisze: 2021-11-13, 20:56 @Albertus zróżnicowanie czasu było odniesieniem do oczekiwania dusz, aż coś się dokona na ziemi.
Jak może być oczekiwanie na coś w bezczasowości?
moze byc, ale bedzie sie innaczej nazywalo.
A co zmienia to że coś się będzie inaczej nazywało?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Jozek » 2021-11-13, 21:14

nic nie zmieni poza rozumieniem.
tak jak np. dla nas odejscie bliskiej osoby jest smutkiem to dla tej osoby ktora odeszla moze byc szczesciem wiecznym.
Jedno i to samo wydarzenie moze byc czyms kompletnie roznym, zaleznie od punktu widzenia.
Ostatnio zmieniony 2021-11-13, 21:16 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2515
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Abstract » 2021-11-13, 21:15

@Albertus ponieważ niektórzy koncepcją istnienia czasu w tych miejscach próbują nadać bardziej prawdopodobny charakter, niż tej że czasu tam nie ma ;)
Ostatnio zmieniony 2021-11-13, 21:16 przez Abstract, łącznie zmieniany 2 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Albertus » 2021-11-13, 21:26

Abstract pisze: 2021-11-13, 21:15 @Albertus ponieważ niektórzy koncepcją istnienia czasu w tych miejscach próbują nadać bardziej prawdopodobny charakter, niż tej że czasu tam nie ma ;)
Dla mnie istnienie stworzeń w jakiejś czasoprzestrzeni jest bardziej prawdopodobne niż ich istnienie w jakiejś abstrakcyjnej bezczasowości i bezprzestrzenności.

Miedzy stworzeniami występują wzajemne relacje. Jak mogą istnieć relacje w bezczasowości i bezprzestrzenności?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Jozek » 2021-11-13, 21:28

tak samo jak i bez niej.
problem lezy jedynie w naszym rozumieniu roznic.
Czasem ta ponadczasowosc nas samych dotyka, gdy widzimy cos co dopiero ma sie stac, albo to co juz sie stalo zanim pojawilismy sie na tym swiecie, na co dowodem sa Starotestamentowi Prorocy i objawienia.
Ostatnio zmieniony 2021-11-13, 21:35 przez Jozek, łącznie zmieniany 5 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2515
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Abstract » 2021-11-13, 21:37

Albertus pisze: 2021-11-13, 21:26 Dla mnie istnienie stworzeń w jakiejś czasoprzestrzeni jest bardziej prawdopodobne niż ich istnienie w jakiejś abstrakcyjnej bezczasowości i bezprzestrzenności.
Miedzy stworzeniami występują wzajemne relacje. Jak mogą istnieć relacje w bezczasowości i bezprzestrzenności?
I o tym cały czas piszę, wsadzamy czas wszędzie, przez wyżej wymienione przyczyny.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Albertus » 2021-11-13, 21:59

Abstract pisze: 2021-11-13, 21:37
Albertus pisze: 2021-11-13, 21:26 Dla mnie istnienie stworzeń w jakiejś czasoprzestrzeni jest bardziej prawdopodobne niż ich istnienie w jakiejś abstrakcyjnej bezczasowości i bezprzestrzenności.
Miedzy stworzeniami występują wzajemne relacje. Jak mogą istnieć relacje w bezczasowości i bezprzestrzenności?
I o tym cały czas piszę, wsadzamy czas wszędzie, przez wyżej wymienione przyczyny.
Ale dlaczego mielibyśmy zakładać że stworzenia bytują w jakiejś abstrakcyjnej bezczasowości?

Poza tym to jeszcze jedna rzecz mi się nasuwa.

Z tego co pamiętam z lekcji religii to uczono mnie że tylko Bóg jest wszechobecny i to jest właśnie przymiot Boga . Natomiast stworzenia, nawet aniołowie, nie są wszechobecni. Natomiast z faktu że jakiś byt nie jest w żaden sposób ograniczony czasem i przestrzenią wynikałoby że jest on wszechobecny.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Jozek » 2021-11-13, 22:18

Nie, z tego wynika jedynie to ze byty stworzone bytuja w Boskiej rzeczywistosci, a nie tylko ziemskiej.
Boska rzeczywistosc to nie tylko ta niebianska, czy nawet ziemska, bo przeciez takze Bog ja stworzyl.
Ostatnio zmieniony 2021-11-13, 22:19 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Albertus » 2021-11-13, 22:31

Jozek pisze: 2021-11-13, 22:18 Nie, z tego wynika jedynie to ze byty stworzone bytuja w Boskiej rzeczywistosci, a nie tylko ziemskiej.
Boska rzeczywistosc to nie tylko ta niebianska, czy nawet ziemska, bo przeciez takze Bog ja stworzyl.
ale skąd pomysł że stworzenia bytują w jakiejś abstrakcyjnej bezczasowości a nie po prostu w innej czasoprzestrzeni niż nasza?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Jozek » 2021-11-13, 22:40

kto powiedzial ze bytuja w jakiejs abstrakcyjnej ponadczasowosci-rzeczywistosci?
Nie widzisz tego ze to ty sam w swoim rozumowaniu nadajesz roznym rzeczywistosciom swoje wlasne o nich wyobrazenia?
One sa jakie sa, bez wzgledu na to co o nich myslimy i jak sobie je wyobrazamy.
Nie mozna naszych wyobrazen przekladac na realia rzeczywistosci ktorych nie jestesmy w stanie sobie nawet wyobrazic.

Dodano po 7 minutach 53 sekundach:
Pewnie kogos to zdenerwuje, ale nawet ja choc widzialem wiele rzeczy po tamtej stronie, nie jestem w stanie ich przedstawic w slownictwie czy wyobrazeniach jakie mogly by byc zrozumiane.
Po prostu niemozliwym dla smiertelnika jest opisanie tamtej rzeczywistosci.
Dlatego tez dyskusja ta, jak i inne na ten temat nie dadza zadnych wyjasnien, ani zrozumienia jak wyglada Niebianska rzeczywistosc i jej ponadczasowosc.
Jak bys odebral i zrozumial przekaz ze ty sam i twoje zycie nie jest wazne? I nie ma zadnej wartosci?
Czy nie obrazil bys sie na Boga?
Ostatnio zmieniony 2021-11-13, 22:51 przez Jozek, łącznie zmieniany 7 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2515
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Czyściec a upływ czasu

Post autor: Abstract » 2021-11-14, 00:16

@Albertus pododawaj sobie wszędzie do opisów, do których bardziej jesteś przekonany słowo abstrakcyjne, które ciągle w jednym przypadku podkreślasz, a w drugim ciągle pomijasz i wtedy perspektywa powinna wyglądać całkiem inaczej. Pytania które zadajesz, można zadawać tobie. Ale jaki to ma sens...
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Niebo, piekło, czyściec”